ยายขายข้าวหมาก ร่ำไห้ โต้จัดฉากตบตา - ทนายชี้ จนท. ชิมแล้วรู้เหรอว่าสาโท

        ล่าสุด รายการโหนกระแส วันที่ 17 สิงหาคม 2561 โดย หนุ่ม กรรชัย กำเนิดพลอย ได้สัมภาษณ์เปิดใจ คุณยายเสน่ห์ บ่วงรัมย์ ที่มาพร้อม คุณบุญมณี บ่วงรัมย์ ลูกสาว รวมทั้ง ทนายเดชา กิตติวิทยานันท์ และ รศ. ดร.วีรชัย  พุทธวงศ์ หรือ อาจารย์อ๊อด อาจารย์ประจำภาควิชาเคมี คณะศิลปศาสตร์และวิทยาศาสตร์ มหาวิทยาลัยเกษตรศาสตร์
 
สรุปยายมีอาชีพอะไร ?

        ยายเสน่ห์ : ค้าขายค่ะ ขายทุกอย่าง น้ำพริก ผักดอง ผักเสี้ยนดอง ผักกาดดอง ข้าวหมากก็ขาย
 
สาโทขายไหม ?

        ยายเสน่ห์ : ไม่ขายค่ะ ขายแต่ข้าวหมาก ยายทำเองค่ะ
 
        ยายเสน่ห์ : วันนั้นขายอยู่ สงสัยว่ามีใครแจ้งหรือเปล่าก็ไม่รู้ ผู้หญิงเดินมาซื้อครั้งแรก ซื้อปุ๊บเขาถามว่าน้ำอะไรซื้อด้วยสิ ก็บอกว่าน้ำข้าวหมาก ก็ขายไป 20 บาท ถุงเดียว น้ำก็มาจากน้ำข้าวหมาก หลังจากนั้นเขาก็เรียกพวกมา มาถ่ายในถัง แต่ในห่อข้าวหมาก เขาไม่ได้ถ่าย เขาถ่ายในถัง แล้วเอาฉันพาไปที่กรมเลย ทีนี้ก็เรียกเงิน 5 หมื่นบาทครั้งแรก ฉันบอกไม่มี ก็ลงมา 3 หมื่น ฉันไม่มีจริง ๆ ติดตัวอยู่ 2 บาท ลูกสาวก็ไม่มี ฉันร้องไห้ ฉันกราบเลยว่าขอเถอะ ฉันไม่มีหรอก (ร้องไห้) เขาก็ไม่สงสาร บอกว่าถ้าไม่ได้หมื่นนึงมา ยายติดคุก วันละ 300 เขาว่าอย่างนี้ ลูกสาวเลยไปยืมเขามา ดอกร้อยละ 20 ดอกลอย เกือบจะไม่ได้ ไปครั้งแรกได้มา 5 พัน บอกว่า 5 พันได้มั้ย เขาบอกว่าไม่ได้

        บุญมณี : (ร้องไห้พูดไม่ออก)

ต่ออีท่าไหนจนเขาลดเหลือหมื่นนึง ?

        ยายเสน่ห์ : ก็ต่อเรื่อย ๆ เขาบอกว่าถ้าไม่ได้หมื่นนึงก็จะเอายายไปขังลูกเดียว
 
สรุปตอนเขาไปซื้อ เอาน้ำข้าวหมากตรงไหนให้เขา ?

        ยายเสน่ห์ : เอาน้ำข้าวหมากในกะละมัง ใส่ถุงเอาไว้อยู่แล้ว เอามาจากบ้าน

พอจ่ายไปหมื่นนึงเขาว่าไง ?

        ยายเสน่ห์ : เขาก็อวยพรให้ลูกสาวหากินให้ร่ำรวย พระอยู่ในบ้าน จงช่วยพระ ครั้งแรกเขาไม่ได้พูดอะไร จะเอาเงินอย่างเดียว

        บุญมณี : เพิ่งใช้หนี้หมดไปเมื่อวันศุกร์ที่แล้ว เรื่องนี้เกิดวันที่ 22 กรกฎาคม

เอาตังค์ที่ไหนมาคืน ?

        บุญมณี : ก็ผัดกับข้าว อาหารตามสั่ง จานละ 35-40 บาท

        ยายเสน่ห์ : กราบอะไรก็ไม่ยอมเลย

อยากเคลียร์เรื่องรูปที่นำออกสื่อ ?

        ยายเสน่ห์  : มันไม่ใช่เลย ที่ออกมาเป็นสีเหลือง ของยายสีขาว ที่เอาออกมาเมื่อคืนมันไม่ใช่

เห็นว่ามีการอวยพรด้วย ?

        บุญมณี : อวยพรให้หนูทำมาค้าขึ้น เลี้ยงพระในบ้าน จากที่หนูไปหยิบยืมเงินมา ขอให้หนูเจริญรุ่งเรือง

อาจารย์อ๊อด สรุปคือน้ำข้าวหมากหรือสาโท ?

        อาจารย์อ๊อด : สาโทเขาจะหมักประมาณ 7 วัน  แป้งสาโทจะเป็นอีกแบบนึง มียีสต์เปลี่ยนน้ำตาลเป็นแอลกอฮอล์มากกว่า และหมักประมาณ 1 อาทิตย์จนเกิดฟองแก๊ส แล้วใส่น้ำลงไปอีกครึ่งนึง แล้วตักข้างบนขาย คือสาโท

        อาจารย์อ๊อด : ใช่ครับ ข้าวหมากแค่เปลี่ยนแป้งเป็นน้ำตาล มีแอลกอฮอล์ผสมนิดหน่อย ใช้เวลาหมักประมาณ 2-3 วัน ถ้าสาโทข้าวจะไม่เป็นเม็ดแบบข้าวหมาก จะเป็นผง ๆ เลย ถ้าสาโทช่วงต้น 7 วันจะหวาน คนกินสาโทจะเมาลึกเลยเพราะมันหมักต่อในท้อง แต่ถ้าหมักเรื่อย ๆ จะเริ่มเปรี้ยว ไม่มีรสชาติหวาน มันจะเปลี่ยนเป็นแอลกอฮอล์ ถ้าจะให้ได้เปอร์เซ็นต์แอลกอฮอล์มากก็เอามากลั่น เหมือนชาวบ้านทำสาโทหมักนาน ๆ 2 อาทิตย์ เขาก็จะกลั่นเลย ซึ่งมันก็คือเหล้าขาวเลย อันนี้ผิดกฎหมายเต็ม ๆ แล้ว ไม่ว่าจะเหล้าขาวที่กลั่นหรือสาโท แต่ประเด็นของป้า เขาบอกว่าเขาทำข้าวหมาก แล้วมีน้ำเหลือ

ยายเอาข้าวเหนียว เอาลูกแป้งมาหมักเป็นข้าวหมาก ผ่านไป 3 วัน มันจะมีน้ำออกมา น้ำพวกนี้เป็นวิธีการย่อยสลายของข้าวหมาก ยายก็ตักอันนี้ไปขาย แกก็เอาน้ำเปล่าไปเติม แล้วตักใส่ถุงไปขาย แบบนี้เรียกน้ำสาโทหรือน้ำข้าวหมาก ?

        อาจารย์อ๊อด : ตอนนี้สู้กันว่าเป็นน้ำข้าวหมากหรือสาโท ถ้ามองตามภาพ ขายเป็นข้าวไม่ผิด แต่พอเป็นน้ำต้องสู้กันแล้ว

        อาจารย์อ๊อด : น้ำข้าวหมากครับ น้ำข้าวหมากจะมีน้ำตาลเป็นส่วนใหญ่ คือชิมปุ๊บจะหวาน เหมือนน้ำหวาน เพราะแป้งถูกย่อยสลายกลายเป็นน้ำตาลกลูโคส แต่สาโทจะเป็นแอลกอฮอล์เป็นหลัก ความต่างคือเปอร์เซ็นต์แอลกอฮอล์

ติดต่อไปทาง คุณณัฐกร อุเทนสุต ผู้อำนวยการสำนักแผนภาษี กรมสรรพสามิต ท่านบอกเลยว่าจะเป็นน้ำข้าวหมากหรือสาโทก็ผิดอยู่ดี เพราะไม่มีการขออนุญาต ?

        อาจารย์อ๊อด : เขามองในลักษณะการผลิตเครื่องดื่มที่มีแอลกอฮอล์ คือข้าวหมากไม่ผิด เป็นการถนอมอาหาร เอาข้าวเหนียวที่เหลือมาใช้ เขาอนุญาตให้ใช้ แต่พอเป็นของเหลว มันก็เข้าสู่การทำสุราพื้นบ้าน เพราะฉะนั้นคดีอาญาอยู่ที่เจตนา เขาทำข้าวหมากขายอยู่บนโต๊ะ แล้วมีน้ำข้าวหมากเหลือออกมา ต้องพิสูจน์ให้ได้ว่าเขาทำสาโทจริง ๆ สาโทจะไม่มีข้าวหมากเหลือบนชั้น

        อาจารย์อ๊อด : คือเอาน้ำเปล่า 1 ขวด กับแอลกอฮอล์มาวาง เรายังแยกไม่ออกเลย อันนี้ก็เหมือนกัน แยกไม่ออก บางทีผมอาจมองเป็นนมก็ได้ เหมือนไปตรวจฉี่ ต้องตรวจก่อนว่ามีสีม่วง แล้วบอกว่ามียาเสพติด อันนี้ก็เหมือนกัน เห็นแต่ข้างนอก การสงสัยเป็นหน้าที่เจ้าหน้าที่อยู่แล้ว เขาต้องจับ ถ้าไม่จับเดี๋ยวจะมีคนแจ้งความว่าละเว้นการปฏิบัติหน้าที่

        ยายเสน่ห์ : มันตั้งเดือนกว่าแล้วมาอยู่ได้ยังไง เขาก็บอกว่าเขาจะกิน พวกสรรพสามิตเขาบอกว่าหวานดีนะยาย เขาชิม
 
        อาจารย์อ๊อด : ถ้าหวานมีน้ำตาลอยู่ สาโทความหวานลดลง

        ยายเสน่ห์ : เขาบอกว่าอร่อย เขาว่า

        อาจารย์อ๊อด : ถ้าหวานคือน้ำข้าวหมาก เปลี่ยนจากแป้งเป็นน้ำตาล ถ้าน้ำตาลหมดความหวานก็ลดลง เป็นแอลกอฮอล์เหมือนสาโท ทีมงานชิมแล้วเปรี้ยว เพราะเป็นแอลกอฮอล์ เมื่อกี้บอกว่าชิมแล้วหวาน ก็อาจเป็นไปได้ว่าอาจเป็นน้ำข้าวหมาก ตรงนี้ต้องวัดเปอร์เซ็นต์แอลกอฮอล์
 
ถามทางพี่เดชา ป้าเขายืนยันว่านี่คือน้ำข้าวหมาก ผิดไหม ?

        เดชา : ใครจะยืนยันไม่สำคัญ เรื่องพวกนี้เป็นวิทยาศาสตร์ โดยหลักแล้วเวลาเจ้าพนักงานจะไปจับอะไร ยกตัวอย่างง่าย ๆ จับยาบ้า ต้องไปเทสต์ดู ไม่ใช่อยู่ดี ๆ ไปจับยาบ้าเลย ผมว่าการทำของเจ้าหน้าที่เขาพลาด คุณรู้ได้ไงว่าเขาขายอยู่เป็นถุง ๆ เป็นสาโท มองปุ๊บรู้เลยเหรอ ชิมก็ไม่รู้ ต้องตรวจสอบ

แต่นี่เขาปรับเลยนะ ?

        เดชา : มันไม่ได้ ถึงได้บอกว่าพลาด ต้องตรวจสอบดู  ยังไม่ได้ตรวจสอบแต่ปรับแล้ว ไม่มีใครเขาทำหรอก มีแต่สรรพสามิตประเทศไทยนี่แหละ เขาต้องตรวจสอบมีแอลกอฮอล์เท่าไหร่ กฎหมายกำหนดไว้ ชิมรู้เลยเหรอ คุณเป็นนักชิมระดับโลกเหรอ ต่อไปไม่ต้องมีหมอพรทิพย์ นิติวิทยาศาสตร์แล้วสิ ใช้ลิ้นชิมได้เลยเหรอ ผมถือว่าเป็นการทำงานที่พลาดเลย

ต้องมีการพิสูจน์ก่อน ก่อนปรับ ?

        เดชา : แน่สิ ต้องพิสูจน์สิ ขนาดอาจารย์เรียนจบปริญญาเอก เสียเงินมาตั้งเยอะ แกยังไม่กล้าบอกเลย ว่านี่คือสาโทหรือข้าวหมาก

        อาจารย์อ๊อด : ต้องเข้าแล็บ ตรวจเปอร์เซ็นต์แอลกอฮอล์

        เดชา : แล้วรู้ได้ไงไปสันนิษฐานว่าเขาเป็นโจรได้ที่ไหนล่ะ กฎหมายรัฐธรรมนูญ สันนิษฐานทุกคนเป็นผู้บริสุทธิ์ หน้าตาดูซื่อ ๆ ดูสิ
 
        อยู่ในสายกับท่านณัฐกร กรณียายข้าวหมาก แกอ้างว่าแกขายน้ำข้าวหมากไม่ได้ขายสาโท แล้วน้ำข้าวหมากผิดไหมครับ ?

        ณัฐกร : ขออนุญาตเรียนว่า สุรา ตาม พ.ร.บ.ภาษีสรรพสามิต หมายถึงเครื่องดื่ม ที่มีดีกรีเกิน 0.5 ดีกรี ถือว่าเป็นแอลกอฮอล์ ต้องดูระยะเวลาในการหมัก ถ้าหมักเกิน 7 วัน ดีกรีก็จะสูงขึ้นเรียกว่า สาโท กรณีข้าวหมาก อาจอยู่ระหว่าง 3-5 ดีกรี ระยะการหมักก็จะสั้นลง
 
ท่านบอกผิดเลย ?         เดชา : ถึงแม้บอกว่าผิด ก็ต้องไปดูคำวินิจฉัยของศาลรัฐธรรมนูญ ว่าแป้งข้าวหมาก ไม่ใช่เชื้อสุรา มันก็ไม่ใช่สุรา
 
แต่หมักไปแล้วก็เป็นแอลกอฮอล์ ?         เดชา : ศาลรัฐธรรมนูญตัดสินไปแล้ว เราจะไม่เชื่อเหรอ

        อาจารย์อ๊อด : ดูจากที่ฟังคำสัมภาษณ์เมื่อกี้ ท่านบอกต้องมีเปอร์เซ็นต์แอลกอฮอล์ในของเหลวเกิน 0.5 เปอร์เซ็นต์ น้ำที่จับมามีการพิสูจน์หรือยังว่าเกิน 0.5

        เดชา : แล้วจะรู้ได้ไง จะมีห้องแล็บทำไม จับอาหารเสริม ครีมต่าง ๆ ยังไม่แจ้งข้อหาเลย รอ อย. พิสูจน์ก่อนสิ

        เดชา : มันทำไม่ได้ เพราะยังไม่รู้เลยว่าเกินเท่าไหร่ กี่ดีกรี แจ้งข้อกล่าวหาก็ต้องพิสูจน์ให้ได้ว่าเกินหรือเปล่า 0.5 ดีกรี เอาลิ้นไปแตะแล้วรู้เลยเหรอ เป็นเจ้าหน้าที่ไม่ใช่เทวดา

แต่เขาช่วยแล้วนะลดเหลือ 1 หมื่น ?

        เดชา : อยู่ดี ๆ ลดข้อหาเขา เหมือนช่วยผู้กระทำความผิดสิ จะรอดได้ไง เจ้าหน้าที่สรรพสามิตชุดนี้
 
ท่านบอกว่าเพื่อลดกระแส ?

        เดชา : เหมือนผมต่อยหน้าคุณหนุ่ม แล้วปรับ 20 บาท เพื่อลดกระแส มันไม่ได้ คุณป้ามีไว้เพื่อขายเปล่า เขาก็พยักหน้ายอมรับสารภาพ คุณไปเปลี่ยนจากมาตรา 191 เป็นมาตรา 192 โทษต่างกันตั้ง 5 เท่า คุณก็ไปช่วยเหลือผู้กระทำความผิดน่ะสิเนี่ย กลับไปไม่ได้ ไปไม่ถึงเลยนะ

        อาจารย์อ๊อด : ฟังสัมภาษณ์ชัดเจนแล้ว ขายของแข็งได้ ขายของเหลวมีปัญหา ป้ายืนยันว่าเอาน้ำผสมขึ้นไปอีก อยากได้กำไรเยอะ ๆ เอาน้ำผสมไปอีก ถ้าเปอร์เซ็นต์การหมัก มันยิ่งเจือจาง สรรพสามิตได้พิสูจน์หรือทดสอบว่าเปอร์เซ็นต์แอลกอฮอล์เกินคำว่าน้ำสุรา น้ำดื่มที่มีแอลกอฮอล์เกินหรือยัง ถ้าชิมแล้วบอกว่าหวาน แล้วบอกว่าเป็นน้ำสาโท ก็เลยจับ ฟังแล้วก็แปลก ๆ ทะแม่ง ๆ อยู่ ตอนจับกุม 22 กรกฎาคม วันที่เอาน้ำสาโทมาโชว์เมื่อวันสองวันนี่เอง

        ยายเสน่ห์ : โชว์เมื่อคืน ป้าไม่มีถุงหิ้วอะไร ในถุงนั้นก็ไม่ใช่ มันเดือนกว่าแล้ว ไม่ใช่เขากินหมดแล้วเหรอ ก็เขาชิมแล้วบอกว่าหวาน

        เดชา : ยักยอกของกลางอีก
 
ถูกด่าถูกว่าตบตาประชาชน ว่าขายข้าวหมากแล้วทำเป็นร้องไห้ ?

        ยายเสน่ห์ : ไม่ แถวนั้นเขารู้หมดว่าไม่ใช่ ตลาดนัดนั้นรู้หมดว่าไม่ใช่สาโท เป็นน้ำข้าวหมาก มีแต่ผู้หญิงกินทั้งนั้น ผู้ชายไม่กินหรอก เพราะมันไม่ฉุน
 
        อาจารย์อ๊อด : มีเหตุผล ต้องดูว่าพยานป้าชัดเจนมั้ย ตอนจับกุมเจ้าหน้าที่มีอะไรเพิ่มหรือเปล่า ภาพถ่าย คลิปวิดีโอ หรือว่ามีน้ำข้าวหมากวางบนแผงจริงหรือไม่

        ยาย : เขาซื้อในถาด แต่เขาไปถ่ายในถัง เขาชิมบอกอร่อยป้า หวานดี

        เดชา : ต้องตรวจสอบก่อน ไม่ใช่สรรพสามิตตาวิเศษ ดูแล้วรู้ปุ๊บกี่เปอร์เซ็นต์
 
        อาจารย์อ๊อด : มาตรวจวันนี้ก็ไม่ได้ เพราะมันทิ้งระยะแล้ว มันเกิดการหมักเพิ่มขึ้น เปอร์เซ็นต์แอลกอฮอล์ก็สูงขึ้น ต้องถามว่าเจ้าหน้าที่ได้ตรวจวันแรก ๆ หรือเปล่า
 
        เดชา : ดูการปฏิบัติหน้าที่ไม่รอบคอบ ดูว่าเป็นการกลั่นแกล้งประชาชนก็ได้

ชี้โพรงให้กระรอกไหม ชาวบ้านจะเอาตรงนี้มาต่อรองหรือเปล่า ?

        เดชา : ไม่ใช่ เจ้าหน้าที่ต้องรอบคอบในการทำงาน จับอะไรก็ต้องไปวิเคราะห์ก่อน นี่ยังไม่ได้วิเคราะห์เลย 5 หมื่นไม่มี เอา 3 หมื่น 3 หมื่นไม่ได้ ก็เอา 1 หมื่น กดดันเขา

ร้องไห้เยอะไหม ?
        ยายเสน่ห์ : ร้องไห้

        บุญมณี : ถ้าหาหมื่นนึงมาไม่ได้วันนี้ เอาแม่ติดคุกเลย เขาว่างี้
 
มีอะไรอยากฝาก ?

        บุญมณี : อยากตอกย้ำว่าอย่าซ้ำเติมคนจนค่ะ เวลามาจับ ถ้าผิด คนจนไม่รู้กฎหมาย ขอให้ตักเตือนก่อน อย่าเอาไปจับ ปรับ ขู่จะให้ติดคุก