ผู้เชี่ยวชาญเรือรบไทย ชี้ซวยมหาซวย พยากรณ์ผิดพลาด ยังหวังกำลังพล 23 นาย รอดชีวิต ด้าน ทร. ยันกำลังพลมีเสื้อชูชีพประจำตัวทุกนาย ขอเวลาตรวจสอบก่อน
จากกรณี เรือหลวงสุโขทัย อับปาง ตอนนี้กำลังเร่งค้นหากำลังพลผู้สูญหายอีก 23 นาย จากทั้งหมด 105 นาย รายการโหนกระแส วันที่ 21 ธันวาคม 2565 สัมภาษณ์ นพ.สุระ เจตน์วาที แพทย์เวชศาสตร์การบินและผู้เชี่ยวชาญการกู้ชีพชั้นสูง, นพ.วีระศักดิ์ จรัสชัยศรี แพทย์ผู้เชี่ยวชาญด้านนิติเวชศาสตร์ มศว และชัยวัฒน์ โฆษธนาคม ผู้เชี่ยวชาญและศึกษาด้านเรือรบไทย
เรื่องยุทธวิธีในการช่วยเหลือ 23 นาย มองยังไง ?
นพ.สุระ : การเอาชีวิตรอดในทะเลจริง ๆ เคยมีรายงานว่ามีผู้รอดชีวิตถึง 76 วัน คนเดียวด้วย และรอดชีวิตกลับมาได้ ใน 23 นายที่ยังตกค้างอยู่ ผมเชื่อว่ามีโอกาสรอด เพราะทหารทุกนายถูกฝึกมาอย่างเข้มข้นเลยทีเดียว แต่ด้วยปัจจัยอื่นหลาย ๆ อย่าง เรื่องคลื่นลมที่ค่อนข้างแรง ความสูงของคลื่นสัก 4-6 เมตร อันนี้เป็นปัจจัยหนึ่ง ตอนนี้อากาศไม่ดี และอาจเจอปัญหาอื่น ๆ เรื่องอะไรหลาย ๆ อย่าง และผู้รอดชีวิตมาแล้วที่บอกว่าพยายามเอาศีรษะพ้นน้ำ บางทีเจอคลื่นลมแรงก็เอาเรื่องเหมือนกัน
ชูชีพในเรือหลวงสุโขทัย มีลักษณะแบบไหน ?
นพ.สุระ : แบ่งเป็น 5 ชนิดด้วยกัน เท่าที่เห็นในข่าวคือเป็นอันที่เป็นโฟม เราจะหยิบใส่แต่ไม่คล่องตัว 1-2 คือมีความเฟซอัพ แม้แต่ผู้ประสบภัยหมดสติ ตัวโฟมจะทำให้สามารถศีรษะพ้นน้ำได้ แต่มันไม่คล่องตัว อันที่ 5 เป็นอันที่อัดแก๊สเข้าไป บางทีใส่คล้องคอไว้ เราไม่ดึงให้แก๊สทำงานทันที เพราะส่วนใหญ่นายทหารบางนายอยู่ในห้องที่อับ แต่เป็นอุปกรณ์ประจำกาย สามารถใส่แล้วเดินไปไหนมาไหนได้ตลอดเวลา
เรือหลวงกำลังพล เท่าที่ทราบขึ้นได้ 80 กว่านาย แต่นี่ขึ้นไป 100 กว่า แล้วคนไม่มีชูชีพจะช่วยตัวเองได้ยังไง ?
นพ.สุระ : ผมเชื่อว่าชูชีพเพียงพอกับทุกนาย สำหรับประจำเรือ ทุกนายที่อยู่บนเรือจะได้รับแจกตามมาตรฐานอยู่แล้ว แต่อาจมีได้บ้างว่ามีแขกจากหน่วยอื่นขึ้นมาเพิ่มเติม ทำให้บางทีชูชีพสำรองในเรืออาจไม่เพียงพอ แต่การใส่ชูชีพ บางทีถ้าคลื่นลมแรง ๆ ก็อาจมีปัญหาได้ว่าทำให้การลอยตัวได้ไม่ดีเหมือนกัน
อยู่ในสายกับ พล.ร.อ. ปกครอง มนธาตุผลิน โฆษกกองทัพเรือ ตอนนี้ยืนยันว่ายอดผู้สูญหายอยู่ที่ 23 นาย ?
พล.ร.อ. ปกครอง : ยืนยันครับ เมื่อวานเราได้ค้นพบและช่วยเหลือจำนวน 7 นาย แต่น่าเสียดาย ใน 7 นาย มีผู้รอดชีวิตแค่ 1 นาย อีก 6 นาย เสียชีวิต ขณะนี้เหลือผู้สูญหายที่ต้องค้นหาอีก 23 นายครับ
ไปเจออยู่ห่างจุดเรืออับปางไกลไหม ?
พล.ร.อ. ปกครอง : 40 กิโลเมตรครับ ด้วยกระแสน้ำและลมที่พามาค่อนข้างไกลจากเรือครับ เราไปเจอเกือบถึง อ.ปะทิว จ.ชุมพร ห่างจากจุดเรืออับปาง 40 กิโล
ปะทิวเป็นรอยต่อระหว่างประจวบฯ กับชุมพร ตอนแรกเจอ 7 รอด 1 คน ที่รอดอาการเป็นยังไงบ้าง ?
พล.ร.อ. ปกครอง : นำขึ้นฝั่งเรียบร้อย เบื้องต้นมีอาการอ่อนเพลีย แต่ยังสามารถพูดคุยได้สมบูรณ์ ปัจจุบันปลอดภัยดีแล้วครับ จากที่รายงานได้ทราบว่าพูดคุยกันแล้ว
ใส่ชูชีพไหม ?
พล.ร.อ. ปกครอง : สวมชูชีพทั้ง 7 นายที่เราพบครับ แต่เสียชีวิต 6 นายครับ
ความหวังไปดูตรงจุดไหนที่จะไปตามหา ใช้วิธียังไงบ้าง ?
พล.ร.อ. ปกครอง : วันนี้เรามุ่งเน้นไปทิศทางตะวันตกเฉียงใต้ ระยะทาง 40 กิโลเมตร จากจุดที่เรือจม โดยเราแบ่งพื้นที่เป็น 11 พื้นที่ เพราะตอนนี้มีเรือรบอยู่ในพื้นที่ 3 ลำ คือ เรือหลวงกระบุรี เรือหลวงนราธิวาส และเรือหลวงนเรศวร และมีเครื่องบินลาดตระเวน 2 ลำ เฮลิคอปเตอร์ลาดตระเวนอีก 4 ลำ กองทัพอากาศเองได้ส่งเครื่องบินลาดตระเวนมาช่วยค้นหาอีก 2 ลำ รวมถึงเฮลิคอปเตอร์อีก 1 ลำครับ ตอนนี้ทุกคนแทบจะปูพรมทุกพื้นที่ที่เราคาดการณ์ว่ามีผู้สูญหายอยู่บริเวณนี้ครับ
จากการประเมิน 23 นาย ใส่ชูชีพทุกนายไหม ?
พล.ร.อ. ปกครอง : เราได้แต่คาดหวังว่าแม้ไม่มีเสื้อชูชีพ แต่มีเรือช่วยชีวิตอยู่ เป็นแพชูชีพ อาจมีบางส่วนได้ขึ้นอยู่บนแพชูชีพ ก็ยังมีโอกาส
มีภาพแพชูชีพที่ไม่มีคนอยู่เลย ?
พล.ร.อ. ปกครอง : ต้องเรียนว่าแพชูชีพที่เราปล่อยลงน้ำมันเยอะมากนะครับ ปล่อยจากเรือ 6 แพ จากอากาศยานหย่อนลงไปอีก 8 แพครับ
บางแพไม่มีคน ก็อาจเป็นภาพที่หลุดออกมา ?
พล.ร.อ. ปกครอง : ถูกต้องครับ บางแพอาจไม่มีกำลังพลอยู่ในแพนั้นครับ
การตามหา อุปสรรคหลักคืออะไร ?
พล.ร.อ. ปกครอง : วันนี้ค่อนข้างโชคดี ถ้าเทียบกับ 2 วันที่ผ่านมา วันนี้คลื่นลมเบาลง ทัศนวิสัยมองเห็นได้ไกลขึ้น ก็เป็นผลดีแก่การลาดตระเวน เราจะเห็นภาพได้ชัดขึ้น เราก็คาดหวังว่าจะพบผู้สูญหายเพิ่มเติม แต่ตั้งแต่เช้าจนถึง ณ ปัจจุบัน ยังไม่ได้รับรายงานว่ามีผู้สูญหายเพิ่มเติมครับ
ตอนแรกมีการบอกว่าปลอดภัยทุกนาย แต่ความจริงไม่ใช่ คนก็เลยมองว่ามีการปกปิดของกองทัพเรือหรือเปล่า ?
พล.ร.อ. ปกครอง : ต้องเรียนว่าข่าวนี้ผมเป็นคนชี้แจงออกทางสื่อเอง ต้องแบ่งอย่างนี้ เรือก่อนอับปาง ได้เอียงลง 60 องศา ถ้าใครได้ติดตามข่าวจะรับทราบ ผู้บังคับการเรือได้สั่งการให้สละเรือใหญ่ ให้กำลังพลทุกนายออกจากห้องที่อยู่ใต้ท้องเรือมาอยู่บริเวณดาดฟ้าของตัวเรือ เมื่อมาอยู่บนดาดฟ้าก็ตรวจสอบกำลังพล ซึ่งขณะนั้นมีการรายงานว่ากำลังพล 105 นายได้ขึ้นมาอยู่บนดาดฟ้าหมดแล้ว ไม่มีใครอยู่ใต้ท้องเรือครับ
ซึ่งขณะนั้นผมได้ชี้แจงให้ทราบว่าขณะมีการสละเรือใหญ่ กำลังพลทั้ง 105 นายปลอดภัย แต่จากนั้นถึงเวลา 23.30 น. โดยประมาณ เรืออับปางลง กำลังพลทั้ง 105 นายได้ถูกลำเลียงขึ้นเรือช่วยชีวิต ทั้งเรือสินค้า เรือหลวงกระบุรี วันแรกเราช่วยเหลือขึ้นเรือได้ 73 นาย และมาพบในวันต่อมาอีก 2 นาย จริง ๆ ที่รายงานมันเป็นคนละเหตุการณ์กันครับ
เรื่องชูชีพ ที่บอกว่าไม่เพียงพอ ?
พล.ร.อ. ปกครอง : ตรงนี้ได้เรียนแล้วว่าชูชีพประจำตัวข้าราชการกำลังพลเรือหลวงสุโขทัย ทุกคนมีประจำตัวอยู่แล้ว จริง ๆ แล้วเรามีเสื้อชูชีพอีกส่วนหนึ่ง รวมถึงห่วงยางสีส้ม ๆ เป็นอุปกรณ์ช่วยชีวิตที่มีอยู่ แต่คาดการณ์ว่าขณะนั้นเหตุการณ์วุ่นวายและชุลมุนพอสมควร ซึ่งเสื้อชูชีพจะถูกเก็บอยู่ในตู้ ตรงนี้ต้องขอเวลาให้คณะกรรมการตรวจหาข้อเท็จจริงว่าเสื้อชูชีพเหล่านั้นนำมาใช้ได้หรือไม่ อีกทั้งตัวเรือเอียงเยอะ ก็อาจเป็นไปได้ว่าไม่สามารถเข้าไปถึงบริเวณนั้นได้แล้ว ตรงนี้ต้องขอใช้เวลาในการตรวจสอบอีกครั้งครับ
7 รายที่เจอ เสียชีวิตไป 6 รอดชีวิต 1 เขาเกาะกลุ่มกันไหม ?
พล.ร.อ. ปกครอง : กระจายครับ เครื่องบินลาดตระเวนเป็นคนรายงานให้เราทราบ เราก็วิ่งเข้าไปบริเวณนั้น ก็พบว่ามีลักษณะลอยน้ำอยู่จำนวน 6 นาย 1 นายถูกช่วยเหลือโดยเรือสินค้าขึ้นไปครับ
อยากชี้แจงอะไรไหม ?
พล.ร.อ. ปกครอง : อยากเรียนให้พี่น้องประชาชนได้รับทราบ ว่าตอนนี้กองทัพเรือทำทุกวิถีทาง ระดมกำลังทั้งหมด รวมถึงหน่วยงานใกล้เคียง เพื่อค้นหาผู้สูญหายอีก 23 รายให้เร็วที่สุด เพราะทุกนาทีมีค่าต่อชีวิตเขาเหล่านั้น เราอยากนำพี่น้องเรากลับบ้านทุกคน อยากขอกำลังใจจากทุกท่าน อะไรก็แล้วแต่ที่เกิดขึ้น และเป็นข้อกังวล กังขาต่าง ๆ จะชี้แจงให้ทราบต่อไป แต่ก็ขอโทษพี่น้องประชาชน ที่เหตุการณ์ที่ไม่คาดฝันในครั้งนี้เกิดขึ้นครับ
กรณีการฝึกทหารเรือ จริง ๆ แล้วถ้าฝึกตามยุทธวิธี กำลังพลจะอยู่ในน้ำได้กี่วัน ?
พล.ร.อ. ปกครอง : ตรงนี้มีหลายปัจจัยเกี่ยวข้อง 1. ความแข็งแรงของร่างกาย 2. เกี่ยวกับเรื่องคลื่นลมว่ามีความแรงเท่าใด แต่อย่างน้อยถ้ากำลังพลได้รับการฝึก ในช่วง 3-4 วัน น่าจะทนทานอยู่ได้ เราก็คาดหวังว่าเราต้องเจอผู้สูญหายแต่ยังมีชีวิตอยู่ เราคาดหวังอยากให้เป็นแบบนั้นจริง ๆ
วันนี้เข้าสู่วันที่ 4 น่าจะมีโอกาสอีก ?
พล.ร.อ. ปกครอง : มีโอกาสครับ ยังไงก็แล้วแต่ เราต้องเอาพี่น้องของเรากลับบ้านให้ได้ทั้งหมดครับ
ตอนเรือเอียงกับน้ำ ผู้การเรือต้องมีคำสั่งให้สละเรือเลยหรือเปล่า ?
พล.ร.อ. ปกครอง : ตรงนี้ยังตอบไม่ได้ แต่ข้อเท็จจริงตรงนี้จะมีการตรวจสอบให้ทราบโดยเร็ว เราจะตรวจสอบอย่างตรงไปตรงมา และชี้แจงให้ประชาชนได้รับทราบ
หลายคนตกใจที่ท่าน ผบ.ทร. บอกว่าการมีเสื้อชูชีพไม่ได้หมายความว่าทุกคนจะรอดชีวิต และได้รับการช่วยเหลือขึ้นบนเรือ แต่วันนี้มันไปตรงกับสิ่งที่ท่านพูดอย่างหนึ่งคือ 6 รายมีชูชีพ เสียชีวิตหมดเลย หลายคนไม่สบายใจ เพราะมองว่าจะยังไงก็ตามแต่ การมีชูชีพก็ถือว่าปลอดภัยไประดับหนึ่งเลยทีเดียว เรื่องนี้พี่มองยังไง ?
นพ.วีระศักดิ์ : จริง ๆ ไปไล่ข้อมูลจากมหาวิทยาลัยต่างประเทศที่เขาทำวิจัยเกี่ยวกับการมีชีวิตอยู่ในน้ำ ก็มีข้อมูลว่าคนมีอุปกรณ์พร้อมเลย พร้อมลอยตัวอยู่ในน้ำ อุณหภูมิของน้ำสัก 20 กว่า ๆ ไม่เกิน 26 องศาเซลเซียส เขาจะอยู่ได้ 36-54 ชั่วโมง แต่ถ้าอุณหภูมิมากกว่า 26 องศาเซลเซียส ซึ่งบ้านเราอุณหภูมิน่าจะประมาณนี้ ก็จะอยู่ได้นานกว่า 54 ชั่วโมง ถ้านับ ณ ตอนนี้จากเกิดเหตุ น่าจะเกือบ 60 ชั่วโมง ก็ยังมีความหวังอยู่
ผมเชื่อว่า 23 นายน่าจะมีโอกาสถ้าเข้าไปช่วยเหลือตอนนี้ แต่ถ้าเป็นเรื่องไม่มีอุปกรณ์ลอยตัว เขาต้องใช้ความพยายามของตัวเองในการลอยตัว ซึ่งทดสอบและมีการเก็บข้อมูล คนมีแรง มีความพร้อม ฝึกมาแล้ว ก็ลอยตัวได้มากกว่า 17 ชั่วโมง นี่คือค่าเฉลี่ย แต่คนมากกว่านั้นก็มี ส่วนใหญ่เขาแนะนำว่าอย่าฝืนหรือต้านน้ำให้ลอยตัว คนลอยตัวเฉย ๆ ก็ต้องใช้ความพยายามพอสมควร
ชาร์ตบ่งบอกว่าถ้ามีอุปกรณ์ป้องกันคือชูชีพ ถ้าใส่ไปคุณมีโอกาสมากกว่า 54 ชั่วโมง ความปลอดภัยสูง จำเป็นต้องมีชูชีพ ถ้าไม่มีชูชีพ 17 ชั่วโมง ในอุณหภูมิน้ำ 21-26.5 องศาฯ คุณอยู่ได้ 17 ชั่วโมง คุณโคตรฟิต แต่ถ้าอดหลับอดนอน หรือเสียพลังงานอยู่บนเรือ อาจโดนไปฟาดอะไร ขาเจ็บ คุณอาจอยู่ได้แค่ 2 ชั่วโมง หรือไม่ถึงด้วย แต่ถ้ามีอุปกรณ์ป้องกันลอยตัว อาจอยู่นานกว่า 26-54 ชั่วโมง โอกาสรอดชีวิตจากการใส่อุปกรณ์ลอยตัวสูงมาก ท่านคิดแบบนั้นไหม ?
นพ.สุระ : จริง ๆ แล้วตอนฟีนิกซ์เราพบว่าผู้ประสบเหตุเป็นหญิงชาวจีน ว่ายน้ำไม่เป็น แต่มีเสื้อชูชีพอยู่กับตัว พี่ทหารเรือเข้าไปช่วยเหลือ จากเกิดเหตุไปแล้วหลายวัน อุปกรณ์ที่ช่วยพยุงตัวมีความสำคัญมากถ้าเราใส่ถูกต้อง ยิ่งเป็นชนิดที่ 1 หรือ 2 ถึงหมดสติก็ทำให้หน้าลอยอยู่อย่างนั้นอยู่แล้ว
ถ้าทหารเกณฑ์ว่ายน้ำไม่เป็นจะยังไง ?
นพ.สุระ : ถ้ามีความตระหนักรู้ว่าต้องใช้อุปกรณ์อย่างเหมาะสมก็มีโอกาสรอดชีวิตสูงมากอยู่แล้ว อย่างชูชีพชนิดที่ 5 กรณีก๊าซคาร์บอนไดออกไซด์ที่เราใส่เข้าไป จะอยู่ได้ 48 ชั่วโมง โดยประมาณ จากนั้นค่อย ๆ ซึมรั่วออกไป เรายังใช้ตัวหลอดเป่าลมเข้าไป ทำให้พยุงตัวได้นานขึ้น
ภาวะของการขาดน้ำ ?
นพ.วีระศักดิ์ : คนโดยปกติทั่วไป 3-4 วัน จะเริ่มมีอาการหลังขาดน้ำ อาการจะรุนแรง ตามข้อมูลบางท่านอยู่เฉลี่ย 7 วัน อยู่ได้ บางท่านบอกถ้าดื่มน้ำทะเลไปได้หรือไม่ ความเป็นจริงแล้วน้ำทะเลมีเกลือสูง จิบ ๆ ก็อาจทำให้หายกระหายได้บ้าง แต่มันไม่ช่วยเรื่องระบายน้ำในร่างกาย ร่างกายจะสูญเสียน้ำถ้าดื่มเยอะ แต่ตามข้อมูลงานวิจัย ต้องดื่มถึง 7-8 ลิตร ถึงทำให้เกิดภาวะขาดน้ำในร่างกาย ที่จิบเข้าไปอาจมีผลแต่ไม่รุนแรง หลายท่านที่ประสบเหตุเกี่ยวกับภาวะแบบนี้ เขาดื่มน้ำทะเลจิบ ๆ ได้ ก็ช่วยตัวเองได้ระดับหนึ่ง
เรือหลวงสุโขทัยซ้ายพลิก แล้วคลื่นตีตู้มเข้าด้านข้าง ชูชีพหรือเรือกู้ชีพเลยลงไม่ได้ ?
ชัยวัฒน์ : มีเรือโบ๊ทอยู่ข้าง ๆ อันนั้นใช้สำหรับการสละเรือโดยเฉพาะ และอุปกรณ์ที่จะระเบิดออกมาเป็นแพ ให้ลูกเรือไปอยู่เพื่อรักษาชีวิตไว้ ตรงนั้นก็เป็นข้อสงสัยว่าทำไมเกิดเหตุแล้วไม่มีการใช้ 2 อุปกรณ์นี้ เรือโบ๊ทตรงนั้นมี 2 ลำ มันมีกลไกใช้รอกหรือไฟฟ้าปลดเรือลำนี้ออกไป ซึ่งเป็นเรือขนาดใหญ่ สามารถลำเลียงคนได้ 20-30 นาย ผมไม่อยู่ในเหตุการณ์ ไม่ทราบว่าเกิดอะไรขึ้น เพราะที่เห็นคือมันไม่ได้ใช้
นอกเหนือจากแพชูชีพ อันนี้สำคัญ ?
ชัยวัฒน์ : สำคัญ เป็นมาตรฐานในการทำงานของเรือในทะเล แต่นี่เราไม่เห็น แต่ก็อย่าลืมว่าตรงนั้นคลื่นสูง 3-5 เมตร และบางครั้งเป็น 6 เมตร
จากนั้นเรือพลิก ท้ายลง ถ้ากำลังพลที่อยู่บนเรือยังไม่สามารถกระโดดลงมาได้มีโอกาสถูกดูดไปกับน้ำไหม ?
นพ.สุระ : เป็นไปได้ เพราะมีหลายนายรักเรือเท่าชีวิต เรือเป็นชีวิตของเขาจริง ๆ หลาย ๆ นายก็น่าจะทำงานจนนาทีสุดท้ายจริง ๆ เหมือนกัน ถูกดูดลงไปอาจเป็นไปได้ แต่เชื่อว่ามีการเรียกกำลังพลขึ้นดาดฟ้าอยู่แล้ว ตรงนั้นเองก็เป็นการเซฟระดับหนึ่ง
กรณีกำลังพล 23 นาย พอหลุดไปแล้ว ไปตามกระแสน้ำ 40 กิโลที่ไปเจอ ลักษณะที่ไปเจอแยกกัน แต่ตามองเห็นกันอยู่ในแต่ละจุด บางท่านเสียชีวิต รอดแค่ 1 ตรงนี้พี่มองยังไง นับวันก็ 3 วัน ?
นพ.สุระ : โดยหลักการการเอาชีวิตรอดในทะเล นอกจากอุปกรณ์ช่วยชีวิตแล้วยังมีเรื่องต้องฝึกลอยตัว คนที่เก่ง จนชำนาญ แม้แต่คนว่ายน้ำไม่เป็น แต่เขาลอยตัวเป็น ก็สามารถอยู่ในทะเลได้นานพอสมควร ไม่ว่าจะท่าปลาดาวคว่ำ ปลาดาวหงาย ท่าเต่า ศีรษะพ้นน้ำ
ความยากในทะเลกับสระว่ายน้ำ ?
นพ.สุระ : ต่างกันค่อนข้างเยอะ แม้แต่นักกีฬาว่ายเก่ง ๆ ในสระ ทำความเร็วได้ดี ไปอยู่ในทะเลอาจไม่รอดก็ได้ ถ้าเขาลอยตัวไม่เก่ง ฝึกเทคนิคบางอย่างไม่ดีพอ มีโอกาสไม่รอดได้เหมือนกัน ฉะนั้นสำคัญคือท่าลอยตัว
หลักสูตรที่สอนอยู่ในทะเล ?
นพ.สุระ : คลื่นลมไม่เหมือนกัน เราฝึกน้ำนิ่ง น้ำเรียบ ฝึกง่าย แต่พอเจอเลเวล 5 อย่าง 3-4 วัน รอบที่แล้ว ความสูง 4-6 เมตร มันสูงมาก ประมาณตึก 2 ชั้น การว่ายน้ำในลักษณะแบบนั้นยากมาก พยายามเซฟแรงและมีสติ ใช้แรงให้น้อยที่สุด ลอยคอให้นานที่สุด
มีญาติผู้สูญหายไป 1 ราย บอกว่าเป็นทหารเกณฑ์ ว่ายน้ำไม่เป็น เท็จจริงประการใด ตอบไม่ได้ คนตอบได้เป็นญาติผู้สูญหาย ต่อสายหา เกรียงไกร ช่างวาด เป็นอาของพลทหาร ชัยชนะ ยืนยันว่าหลานชายอยู่บนเรือ ?
เกรียงไกร : ครับ ตอนนี้มีรายชื่อยังสูญหายและหาไม่พบครับ เขาอยู่นครศรีธรรมราชครับ น้องไปอยู่บนเรือเพราะเป็นทหารเกณฑ์ครับ
เขาว่ายน้ำไม่เป็นเหรอ ?
เกรียงไกร : ก่อนติดทหารเขาว่ายน้ำไม่เป็นครับ แต่หลังมาฝึกผมก็ไม่ทราบครับ
เขาต้องมีว่ายน้ำไหม ?
นพ.สุระ : เขาต้องฝึกว่ายน้ำอยู่แล้ว แต่ต้องเรียนว่าต่อให้เก่งแค่ไหน หลักการคือการลอยตัว ให้ศีรษะพ้นน้ำให้ได้นานที่สุด
ทัพเรือติดต่อไปไหม ?
เกรียงไกร : ตอนนี้อยู่ศูนย์ช่วยเหลือ บางสะพานเลยครับ
ตอนไปมีการจับกลุ่มพูดคุยยังไงบ้าง ?
เกรียงไกร : ตรงนี้ผมรอให้เขาแจ้งอย่างเดียวครับว่าเจอหรือไม่เจอ แต่เหมือนเจ้าหน้าที่หาที่พักให้เรียบร้อย การต้อนรับดีมากครับ
ชัยชนะไปเป็นทหารนานหรือยัง ?
เกรียงไกร : ประมาณ 1 ปีครับ เขาไปเดือนพฤศจิกายนปีที่แล้วครับ เขาอายุ 21 ครับ
คนอายุ 21 ปี 1 ปีที่แล้วว่ายน้ำไม่เป็น หลังเข้ามาในทหารเรือมีโอกาสว่ายน้ำได้ไหม ?
นพ.สุระ : เชื่อว่ามีการฝึกอยู่แล้วครับ
ชัยวัฒน์ : ต้องถามก่อนว่าน้องคนนี้อยู่จุดไหน ส่วนใหญ่กองทัพเรือมีการอบรม มีวิธีการดำรงชีวิตในทะเล อากาศวิปริตสุด ๆ คุณจะลอยตัวยังไงไม่ให้หน้าจมน้ำ ต้องถามก่อนน้องอยู่หน่วยไหน
เกรียงไกร : ไม่ทราบครับ
ยังมีโอกาส ถ้าใส่แจ็กเก็ตกู้ชีพ ?
ชัยวัฒน์ : ถูกต้อง อย่าเพิ่งไปสรุป ยิ่งอยู่ประจำเรือทุกคนว่ายน้ำเป็นหมด ต้องกระโดดน้ำจากความสูง 10 เมตร แล้วเด็ก ๆ พวกนี้กำลังห้าว สภาพแวดล้อมว่ายน้ำเป็นหมด เขามีสระ ว่ายน้ำเป็นก็สนุกนะ อย่าเพิ่งด่วนสรุปว่า 1 ปีไม่แข็งนะ บางคนเพิ่งว่ายน้ำเป็น แต่ก็ดำน้ำเป็นแล้ว
ถ้าฝึกแล้วว่ายไม่เป็น ?
ชัยวัฒน์ : อันนั้นเป็นสัญชาตญาณส่วนบุคคลแล้วล่ะครับ น้อยมาก มันอยู่ในเรือ ในทะเล ถ้าคุณไม่สามารถดำรงชีพได้นั่นคือความเสี่ยงของคุณ
อาจารย์มองว่าไง ?
นพ.วีระศักดิ์ : ณ วันนี้ก็เชื่อว่ามีโอกาสรอดชีวิตอยู่ทั้ง 23 นาย อยากย้อนไปนิดหนึ่ง ที่บอกว่า 7 ท่านที่พบในภายหลัง 6 ท่านเสียชีวิตแล้วใส่เสื้อชูชีพ ประเด็นการเสียชีวิตในน้ำมีหลายปัจจัย คลื่นลมแรงอาจพาไปกระแทกก็ได้ การสำลักน้ำอาจเข้าจมูกก็มีอันตรายได้ หรือการแช่น้ำนาน ๆ ก็มีภาวะตัวเย็นเกินก็เป็นไปได้ ขึ้นอยู่กับทักษะความฝึกฝนและความสมบูรณ์ของร่างกายแต่ละคน ตอนนี้อย่าไปมองที่ 6 นายใส่เสื้อชูชีพแล้วเสียชีวิต นั่นคืออาจมีเหตุปัจจัยที่ต้องไปหาสาเหตุต่อ
นพ.สุระ : ผมเชื่อว่า 23 นายต้องช่วยเต็มที่ก่อน มีโอกาสรอดชีวิตสูงพอสมควร
น้ำตรงจุดนั้นพี่ว่าอุณหภูมิเท่าไหร่ ?
ชัยวัฒน์ : วันนั้น 19 นะ
นพ.วีระศักดิ์ : ขึ้นอยู่กับกลางวัน-กลางคืนด้วย คิดว่าบ้านเราอยู่เฉลี่ย 21-26.5 ณ ตอนนี้อยู่ที่ 60 ชั่วโมง มันมีโอกาสมากกว่า ต้องเรียนก่อน ถามว่าอุณหภูมิมีผลอย่างไร ยิ่งอากาศเย็นยิ่งมีผลต่อร่างกาย พออากาศใกล้เคียงร่างกายเรา ทำให้มีชีวิตอยู่ต่อเนื่องได้ยาวนาน แล้วลอยตัวมีอุปกรณ์ก็มีโอกาสอยู่ได้มากกว่า 54 ชั่วโมง มากกว่าเท่าไหร่ไม่รู้ บางคนอาจอยู่ได้ 70 กว่าวันก็มี ก็แล้วแต่ แต่ต้องมีทักษะการอยู่รอดตรงนั้น
เรื่องคลื่นเป็นอุปสรรคของผู้ดำรงชีพอยู่ในน้ำ ?
นพ.สุระ : มีแน่นอน โดยเฉพาะเวลาคลื่นกระแทกตลอดเวลา ถ้าโชคร้ายกระแทกจากเศษอะไรที่ลอยมา โดยเฉพาะจากเศษเรือ ก็มีโอกาสเกิดความบาดเจ็บที่รุนแรง ทั้งศีรษะและคอ ฉะนั้นเป็นปัจจัยหนึ่งที่ต้องคิดถึงด้วย การที่คลื่นลมแรง ๆ เราก็เสียพลังงานไปเยอะมากถึงเราปล่อยลอยตัวก็ตาม เพราะบางทีเราพยายามผงกหน้าให้พ้นน้ำ กรณีคลื่นลมแรง ๆ เราก็พยายามหนีจากน้ำที่เข้าปากเข้าจมูกเรา ทำให้เราเสียพลังไปเยอะพอสมควร พวกผมฝึกในน้ำค่อนข้างนิ่ง แต่อันนี้คลื่นลมแรง ปัจจัยซ้ำซ้อนไปอีก
6 นายที่เสียชีวิตทั้งที่มีชูชีพ คาดว่าน่าจะ ?
นพ.สุระ : ผมเชื่อว่ามีปัจจัยจากความบาดเจ็บ กว่าจะยอมสละเรือจริงจัง อาจไปกระแทกกับอะไรก็ได้ที่ทำให้ศีรษะและต้นคอบาดเจ็บ ผมว่าหนึ่งในนั้นมีแน่ ๆ ที่มีกลไกบาดเจ็บรุนแรง ทำให้ครองสติไม่ได้ รวมทั้งแจ็กเก็ตตัวที่ 5 บางทีหมดสติไปแล้ว ศีรษะอาจคว่ำหน้า ก็เหมือนการจมน้ำแบบหนึ่ง
ถ้าไม่ได้ชน ไม่ได้กระแทก ใส่ชูชีพลอยอยู่เฉย ๆ โอกาสยืดระยะเวลา ?
นพ.สุระ : เป็นไปได้สูง เทียบกับเหตุการณ์ฟีนิกซ์ เขาว่ายน้ำไม่เป็นด้วยซ้ำ แต่ก็มีการช่วยเหลือจนรอดมาได้
คิดว่าเกิดจากเหตุธรรมชาติล้วน ๆ ?
ชัยวัฒน์ : มันมีการพยากรณ์ วันที่ 18-19 อุณหภูมิจะสูงขึ้น ผมไปเที่ยวทะเล น้ำทะเลสูงแค่นิ้วเดียว น้ำใส เห็นทราย เป็นการพยากรณ์ที่ผิดพลาด บางทีแอปฯ ก็เพี้ยน ไม่ใช่เฉพาะเรือสุโขทัยที่จม เรือที่ขนคอนเทนเนอร์ เรือประมง ลอยเต็มไปหมดเลย มีหลายลำมาก โชคร้ายมาลงที่เรือหลวงสุโขทัย เพราะเป็นเรือทหาร ทุกคนคาดหวังว่าต้องแข็งแรง ไม่เหมือนชาวบ้าน แต่มันมีจุดอ่อนเหมือนกัน วันนั้นมีใครดูกรมอุตุนิยมวิทยาไหม ทุกคนคาดการณ์เหมือนกันว่าอากาศต้องดี ความกดอากาศสูงต้องมา คลื่นต้องเรียบ ปรากฏทุกคนคาดผิดหมดเลย แม้กระทั่งของต่างประเทศ เขาดูของต่างประเทศนะ ซึ่งพยากรณ์อากาศวันนั้นเพี้ยนสุด ๆ
กรณีแบบนี้เห็นเขาบอก 10 ปี เจอทีเหรอ ?
ชัยวัฒน์ : ไม่เคยมีประวัติแบบนี้เลย เป็นความซวยมหาซวย คลื่น 6 เมตร ผมไม่เคยเห็น และคงไม่เสี่ยงเข้าไปตรงนั้น
พี่ดูเรือของกองทัพเรือแล้วมาทำแบบจำลอง ?
ชัยวัฒน์ : ใช่ครับ แล้วมีเคสหนึ่งที่น่าสงสารมาก คือต้นเรือที่ยังหาไม่เจอ คาดว่าก็ต้องลุ้น เรายังสรุปอะไรไม่ได้ เคยมีคนลอยคอในทะเล 20 กว่าวัน แต่เขามีเกาะถัง เกาะขอนไม้ เขาก็รอด
เห็นบอกมีจุดหนึ่งแถว ๆ ชุมพร กระแสน้ำไม่เหมือนตรงอื่น ?
ชัยวัฒน์ : กระแสน้ำมันเพี้ยนหมดเลย คลื่นลมแปลกประหลาดมหัศจรรย์มาก ทหารเรือบางนายบอกนี่มันสามเหลี่ยมเบอร์มิวดาเหรอ ขนาดนั้นเลย
นพ.สุระ : เชื่อว่ามีความหวังอยู่
ชัยวัฒน์ : เป็นพายุเกย์ในทะเล แต่โชคร้ายเกิดกับเรือหลวงสุโขทัย ผมว่ามีโอกาสรอด อยู่ที่การคอนโทรลสภาพร่างกาย
ถ้าเป็นพี่ไม่มีอะไรเลย อยู่กลางทะเล จะอยู่ได้กี่วัน ?
ชัยวัฒน์ : 2 ชั่วโมงก็ตายแล้ว แต่วันนั้นโชคดีต้นเรือเขาไม่ทิ้งกัน เขาสั่งให้ว่ายเกาะกลุ่มกัน นั่นเป็นความน่ารักของกองทัพเรือ แต่โชคร้ายบางท่านไม่รู้เกิดอะไรขึ้นที่หลุดหายไป ก็ต้องบอกว่าอยู่ที่ดวงแล้ว
ถ้าพี่ใส่ชูชีพ ?
ชัยวัฒน์ : ผมลอยสบายเลย เพราะผมมีทักษะ แต่ถ้าไม่มีทักษะก็ซวย แต่ทหารเรือก็ถูกฝึกให้อยู่กับทะเล
ทั้งนี้ สามารถติดตามชมรายการ โหนกระแส ดำเนินรายการโดย หนุ่ม กรรชัย กำเนิดพลอย ผลิตในนามบริษัท ดีคืนดีวัน จำกัด ออกอากาศทุกวันจันทร์-ศุกร์ เวลา 12.35 น. ทางช่อง 3 กดเลข 33
จากกรณี เรือหลวงสุโขทัย อับปาง ตอนนี้กำลังเร่งค้นหากำลังพลผู้สูญหายอีก 23 นาย จากทั้งหมด 105 นาย รายการโหนกระแส วันที่ 21 ธันวาคม 2565 สัมภาษณ์ นพ.สุระ เจตน์วาที แพทย์เวชศาสตร์การบินและผู้เชี่ยวชาญการกู้ชีพชั้นสูง, นพ.วีระศักดิ์ จรัสชัยศรี แพทย์ผู้เชี่ยวชาญด้านนิติเวชศาสตร์ มศว และชัยวัฒน์ โฆษธนาคม ผู้เชี่ยวชาญและศึกษาด้านเรือรบไทย
เรื่องยุทธวิธีในการช่วยเหลือ 23 นาย มองยังไง ?
นพ.สุระ : การเอาชีวิตรอดในทะเลจริง ๆ เคยมีรายงานว่ามีผู้รอดชีวิตถึง 76 วัน คนเดียวด้วย และรอดชีวิตกลับมาได้ ใน 23 นายที่ยังตกค้างอยู่ ผมเชื่อว่ามีโอกาสรอด เพราะทหารทุกนายถูกฝึกมาอย่างเข้มข้นเลยทีเดียว แต่ด้วยปัจจัยอื่นหลาย ๆ อย่าง เรื่องคลื่นลมที่ค่อนข้างแรง ความสูงของคลื่นสัก 4-6 เมตร อันนี้เป็นปัจจัยหนึ่ง ตอนนี้อากาศไม่ดี และอาจเจอปัญหาอื่น ๆ เรื่องอะไรหลาย ๆ อย่าง และผู้รอดชีวิตมาแล้วที่บอกว่าพยายามเอาศีรษะพ้นน้ำ บางทีเจอคลื่นลมแรงก็เอาเรื่องเหมือนกัน
ชูชีพในเรือหลวงสุโขทัย มีลักษณะแบบไหน ?
นพ.สุระ : แบ่งเป็น 5 ชนิดด้วยกัน เท่าที่เห็นในข่าวคือเป็นอันที่เป็นโฟม เราจะหยิบใส่แต่ไม่คล่องตัว 1-2 คือมีความเฟซอัพ แม้แต่ผู้ประสบภัยหมดสติ ตัวโฟมจะทำให้สามารถศีรษะพ้นน้ำได้ แต่มันไม่คล่องตัว อันที่ 5 เป็นอันที่อัดแก๊สเข้าไป บางทีใส่คล้องคอไว้ เราไม่ดึงให้แก๊สทำงานทันที เพราะส่วนใหญ่นายทหารบางนายอยู่ในห้องที่อับ แต่เป็นอุปกรณ์ประจำกาย สามารถใส่แล้วเดินไปไหนมาไหนได้ตลอดเวลา
เรือหลวงกำลังพล เท่าที่ทราบขึ้นได้ 80 กว่านาย แต่นี่ขึ้นไป 100 กว่า แล้วคนไม่มีชูชีพจะช่วยตัวเองได้ยังไง ?
นพ.สุระ : ผมเชื่อว่าชูชีพเพียงพอกับทุกนาย สำหรับประจำเรือ ทุกนายที่อยู่บนเรือจะได้รับแจกตามมาตรฐานอยู่แล้ว แต่อาจมีได้บ้างว่ามีแขกจากหน่วยอื่นขึ้นมาเพิ่มเติม ทำให้บางทีชูชีพสำรองในเรืออาจไม่เพียงพอ แต่การใส่ชูชีพ บางทีถ้าคลื่นลมแรง ๆ ก็อาจมีปัญหาได้ว่าทำให้การลอยตัวได้ไม่ดีเหมือนกัน
อยู่ในสายกับ พล.ร.อ. ปกครอง มนธาตุผลิน โฆษกกองทัพเรือ ตอนนี้ยืนยันว่ายอดผู้สูญหายอยู่ที่ 23 นาย ?
พล.ร.อ. ปกครอง : ยืนยันครับ เมื่อวานเราได้ค้นพบและช่วยเหลือจำนวน 7 นาย แต่น่าเสียดาย ใน 7 นาย มีผู้รอดชีวิตแค่ 1 นาย อีก 6 นาย เสียชีวิต ขณะนี้เหลือผู้สูญหายที่ต้องค้นหาอีก 23 นายครับ
ไปเจออยู่ห่างจุดเรืออับปางไกลไหม ?
พล.ร.อ. ปกครอง : 40 กิโลเมตรครับ ด้วยกระแสน้ำและลมที่พามาค่อนข้างไกลจากเรือครับ เราไปเจอเกือบถึง อ.ปะทิว จ.ชุมพร ห่างจากจุดเรืออับปาง 40 กิโล
ปะทิวเป็นรอยต่อระหว่างประจวบฯ กับชุมพร ตอนแรกเจอ 7 รอด 1 คน ที่รอดอาการเป็นยังไงบ้าง ?
พล.ร.อ. ปกครอง : นำขึ้นฝั่งเรียบร้อย เบื้องต้นมีอาการอ่อนเพลีย แต่ยังสามารถพูดคุยได้สมบูรณ์ ปัจจุบันปลอดภัยดีแล้วครับ จากที่รายงานได้ทราบว่าพูดคุยกันแล้ว
ใส่ชูชีพไหม ?
พล.ร.อ. ปกครอง : สวมชูชีพทั้ง 7 นายที่เราพบครับ แต่เสียชีวิต 6 นายครับ
ความหวังไปดูตรงจุดไหนที่จะไปตามหา ใช้วิธียังไงบ้าง ?
พล.ร.อ. ปกครอง : วันนี้เรามุ่งเน้นไปทิศทางตะวันตกเฉียงใต้ ระยะทาง 40 กิโลเมตร จากจุดที่เรือจม โดยเราแบ่งพื้นที่เป็น 11 พื้นที่ เพราะตอนนี้มีเรือรบอยู่ในพื้นที่ 3 ลำ คือ เรือหลวงกระบุรี เรือหลวงนราธิวาส และเรือหลวงนเรศวร และมีเครื่องบินลาดตระเวน 2 ลำ เฮลิคอปเตอร์ลาดตระเวนอีก 4 ลำ กองทัพอากาศเองได้ส่งเครื่องบินลาดตระเวนมาช่วยค้นหาอีก 2 ลำ รวมถึงเฮลิคอปเตอร์อีก 1 ลำครับ ตอนนี้ทุกคนแทบจะปูพรมทุกพื้นที่ที่เราคาดการณ์ว่ามีผู้สูญหายอยู่บริเวณนี้ครับ
จากการประเมิน 23 นาย ใส่ชูชีพทุกนายไหม ?
พล.ร.อ. ปกครอง : เราได้แต่คาดหวังว่าแม้ไม่มีเสื้อชูชีพ แต่มีเรือช่วยชีวิตอยู่ เป็นแพชูชีพ อาจมีบางส่วนได้ขึ้นอยู่บนแพชูชีพ ก็ยังมีโอกาส
มีภาพแพชูชีพที่ไม่มีคนอยู่เลย ?
พล.ร.อ. ปกครอง : ต้องเรียนว่าแพชูชีพที่เราปล่อยลงน้ำมันเยอะมากนะครับ ปล่อยจากเรือ 6 แพ จากอากาศยานหย่อนลงไปอีก 8 แพครับ
บางแพไม่มีคน ก็อาจเป็นภาพที่หลุดออกมา ?
พล.ร.อ. ปกครอง : ถูกต้องครับ บางแพอาจไม่มีกำลังพลอยู่ในแพนั้นครับ
การตามหา อุปสรรคหลักคืออะไร ?
พล.ร.อ. ปกครอง : วันนี้ค่อนข้างโชคดี ถ้าเทียบกับ 2 วันที่ผ่านมา วันนี้คลื่นลมเบาลง ทัศนวิสัยมองเห็นได้ไกลขึ้น ก็เป็นผลดีแก่การลาดตระเวน เราจะเห็นภาพได้ชัดขึ้น เราก็คาดหวังว่าจะพบผู้สูญหายเพิ่มเติม แต่ตั้งแต่เช้าจนถึง ณ ปัจจุบัน ยังไม่ได้รับรายงานว่ามีผู้สูญหายเพิ่มเติมครับ
ตอนแรกมีการบอกว่าปลอดภัยทุกนาย แต่ความจริงไม่ใช่ คนก็เลยมองว่ามีการปกปิดของกองทัพเรือหรือเปล่า ?
พล.ร.อ. ปกครอง : ต้องเรียนว่าข่าวนี้ผมเป็นคนชี้แจงออกทางสื่อเอง ต้องแบ่งอย่างนี้ เรือก่อนอับปาง ได้เอียงลง 60 องศา ถ้าใครได้ติดตามข่าวจะรับทราบ ผู้บังคับการเรือได้สั่งการให้สละเรือใหญ่ ให้กำลังพลทุกนายออกจากห้องที่อยู่ใต้ท้องเรือมาอยู่บริเวณดาดฟ้าของตัวเรือ เมื่อมาอยู่บนดาดฟ้าก็ตรวจสอบกำลังพล ซึ่งขณะนั้นมีการรายงานว่ากำลังพล 105 นายได้ขึ้นมาอยู่บนดาดฟ้าหมดแล้ว ไม่มีใครอยู่ใต้ท้องเรือครับ
ซึ่งขณะนั้นผมได้ชี้แจงให้ทราบว่าขณะมีการสละเรือใหญ่ กำลังพลทั้ง 105 นายปลอดภัย แต่จากนั้นถึงเวลา 23.30 น. โดยประมาณ เรืออับปางลง กำลังพลทั้ง 105 นายได้ถูกลำเลียงขึ้นเรือช่วยชีวิต ทั้งเรือสินค้า เรือหลวงกระบุรี วันแรกเราช่วยเหลือขึ้นเรือได้ 73 นาย และมาพบในวันต่อมาอีก 2 นาย จริง ๆ ที่รายงานมันเป็นคนละเหตุการณ์กันครับ
เรื่องชูชีพ ที่บอกว่าไม่เพียงพอ ?
พล.ร.อ. ปกครอง : ตรงนี้ได้เรียนแล้วว่าชูชีพประจำตัวข้าราชการกำลังพลเรือหลวงสุโขทัย ทุกคนมีประจำตัวอยู่แล้ว จริง ๆ แล้วเรามีเสื้อชูชีพอีกส่วนหนึ่ง รวมถึงห่วงยางสีส้ม ๆ เป็นอุปกรณ์ช่วยชีวิตที่มีอยู่ แต่คาดการณ์ว่าขณะนั้นเหตุการณ์วุ่นวายและชุลมุนพอสมควร ซึ่งเสื้อชูชีพจะถูกเก็บอยู่ในตู้ ตรงนี้ต้องขอเวลาให้คณะกรรมการตรวจหาข้อเท็จจริงว่าเสื้อชูชีพเหล่านั้นนำมาใช้ได้หรือไม่ อีกทั้งตัวเรือเอียงเยอะ ก็อาจเป็นไปได้ว่าไม่สามารถเข้าไปถึงบริเวณนั้นได้แล้ว ตรงนี้ต้องขอใช้เวลาในการตรวจสอบอีกครั้งครับ
7 รายที่เจอ เสียชีวิตไป 6 รอดชีวิต 1 เขาเกาะกลุ่มกันไหม ?
พล.ร.อ. ปกครอง : กระจายครับ เครื่องบินลาดตระเวนเป็นคนรายงานให้เราทราบ เราก็วิ่งเข้าไปบริเวณนั้น ก็พบว่ามีลักษณะลอยน้ำอยู่จำนวน 6 นาย 1 นายถูกช่วยเหลือโดยเรือสินค้าขึ้นไปครับ
อยากชี้แจงอะไรไหม ?
พล.ร.อ. ปกครอง : อยากเรียนให้พี่น้องประชาชนได้รับทราบ ว่าตอนนี้กองทัพเรือทำทุกวิถีทาง ระดมกำลังทั้งหมด รวมถึงหน่วยงานใกล้เคียง เพื่อค้นหาผู้สูญหายอีก 23 รายให้เร็วที่สุด เพราะทุกนาทีมีค่าต่อชีวิตเขาเหล่านั้น เราอยากนำพี่น้องเรากลับบ้านทุกคน อยากขอกำลังใจจากทุกท่าน อะไรก็แล้วแต่ที่เกิดขึ้น และเป็นข้อกังวล กังขาต่าง ๆ จะชี้แจงให้ทราบต่อไป แต่ก็ขอโทษพี่น้องประชาชน ที่เหตุการณ์ที่ไม่คาดฝันในครั้งนี้เกิดขึ้นครับ
กรณีการฝึกทหารเรือ จริง ๆ แล้วถ้าฝึกตามยุทธวิธี กำลังพลจะอยู่ในน้ำได้กี่วัน ?
พล.ร.อ. ปกครอง : ตรงนี้มีหลายปัจจัยเกี่ยวข้อง 1. ความแข็งแรงของร่างกาย 2. เกี่ยวกับเรื่องคลื่นลมว่ามีความแรงเท่าใด แต่อย่างน้อยถ้ากำลังพลได้รับการฝึก ในช่วง 3-4 วัน น่าจะทนทานอยู่ได้ เราก็คาดหวังว่าเราต้องเจอผู้สูญหายแต่ยังมีชีวิตอยู่ เราคาดหวังอยากให้เป็นแบบนั้นจริง ๆ
วันนี้เข้าสู่วันที่ 4 น่าจะมีโอกาสอีก ?
พล.ร.อ. ปกครอง : มีโอกาสครับ ยังไงก็แล้วแต่ เราต้องเอาพี่น้องของเรากลับบ้านให้ได้ทั้งหมดครับ
ตอนเรือเอียงกับน้ำ ผู้การเรือต้องมีคำสั่งให้สละเรือเลยหรือเปล่า ?
พล.ร.อ. ปกครอง : ตรงนี้ยังตอบไม่ได้ แต่ข้อเท็จจริงตรงนี้จะมีการตรวจสอบให้ทราบโดยเร็ว เราจะตรวจสอบอย่างตรงไปตรงมา และชี้แจงให้ประชาชนได้รับทราบ
หลายคนตกใจที่ท่าน ผบ.ทร. บอกว่าการมีเสื้อชูชีพไม่ได้หมายความว่าทุกคนจะรอดชีวิต และได้รับการช่วยเหลือขึ้นบนเรือ แต่วันนี้มันไปตรงกับสิ่งที่ท่านพูดอย่างหนึ่งคือ 6 รายมีชูชีพ เสียชีวิตหมดเลย หลายคนไม่สบายใจ เพราะมองว่าจะยังไงก็ตามแต่ การมีชูชีพก็ถือว่าปลอดภัยไประดับหนึ่งเลยทีเดียว เรื่องนี้พี่มองยังไง ?
นพ.วีระศักดิ์ : จริง ๆ ไปไล่ข้อมูลจากมหาวิทยาลัยต่างประเทศที่เขาทำวิจัยเกี่ยวกับการมีชีวิตอยู่ในน้ำ ก็มีข้อมูลว่าคนมีอุปกรณ์พร้อมเลย พร้อมลอยตัวอยู่ในน้ำ อุณหภูมิของน้ำสัก 20 กว่า ๆ ไม่เกิน 26 องศาเซลเซียส เขาจะอยู่ได้ 36-54 ชั่วโมง แต่ถ้าอุณหภูมิมากกว่า 26 องศาเซลเซียส ซึ่งบ้านเราอุณหภูมิน่าจะประมาณนี้ ก็จะอยู่ได้นานกว่า 54 ชั่วโมง ถ้านับ ณ ตอนนี้จากเกิดเหตุ น่าจะเกือบ 60 ชั่วโมง ก็ยังมีความหวังอยู่
ผมเชื่อว่า 23 นายน่าจะมีโอกาสถ้าเข้าไปช่วยเหลือตอนนี้ แต่ถ้าเป็นเรื่องไม่มีอุปกรณ์ลอยตัว เขาต้องใช้ความพยายามของตัวเองในการลอยตัว ซึ่งทดสอบและมีการเก็บข้อมูล คนมีแรง มีความพร้อม ฝึกมาแล้ว ก็ลอยตัวได้มากกว่า 17 ชั่วโมง นี่คือค่าเฉลี่ย แต่คนมากกว่านั้นก็มี ส่วนใหญ่เขาแนะนำว่าอย่าฝืนหรือต้านน้ำให้ลอยตัว คนลอยตัวเฉย ๆ ก็ต้องใช้ความพยายามพอสมควร
ชาร์ตบ่งบอกว่าถ้ามีอุปกรณ์ป้องกันคือชูชีพ ถ้าใส่ไปคุณมีโอกาสมากกว่า 54 ชั่วโมง ความปลอดภัยสูง จำเป็นต้องมีชูชีพ ถ้าไม่มีชูชีพ 17 ชั่วโมง ในอุณหภูมิน้ำ 21-26.5 องศาฯ คุณอยู่ได้ 17 ชั่วโมง คุณโคตรฟิต แต่ถ้าอดหลับอดนอน หรือเสียพลังงานอยู่บนเรือ อาจโดนไปฟาดอะไร ขาเจ็บ คุณอาจอยู่ได้แค่ 2 ชั่วโมง หรือไม่ถึงด้วย แต่ถ้ามีอุปกรณ์ป้องกันลอยตัว อาจอยู่นานกว่า 26-54 ชั่วโมง โอกาสรอดชีวิตจากการใส่อุปกรณ์ลอยตัวสูงมาก ท่านคิดแบบนั้นไหม ?
นพ.สุระ : จริง ๆ แล้วตอนฟีนิกซ์เราพบว่าผู้ประสบเหตุเป็นหญิงชาวจีน ว่ายน้ำไม่เป็น แต่มีเสื้อชูชีพอยู่กับตัว พี่ทหารเรือเข้าไปช่วยเหลือ จากเกิดเหตุไปแล้วหลายวัน อุปกรณ์ที่ช่วยพยุงตัวมีความสำคัญมากถ้าเราใส่ถูกต้อง ยิ่งเป็นชนิดที่ 1 หรือ 2 ถึงหมดสติก็ทำให้หน้าลอยอยู่อย่างนั้นอยู่แล้ว
ถ้าทหารเกณฑ์ว่ายน้ำไม่เป็นจะยังไง ?
นพ.สุระ : ถ้ามีความตระหนักรู้ว่าต้องใช้อุปกรณ์อย่างเหมาะสมก็มีโอกาสรอดชีวิตสูงมากอยู่แล้ว อย่างชูชีพชนิดที่ 5 กรณีก๊าซคาร์บอนไดออกไซด์ที่เราใส่เข้าไป จะอยู่ได้ 48 ชั่วโมง โดยประมาณ จากนั้นค่อย ๆ ซึมรั่วออกไป เรายังใช้ตัวหลอดเป่าลมเข้าไป ทำให้พยุงตัวได้นานขึ้น
ภาวะของการขาดน้ำ ?
นพ.วีระศักดิ์ : คนโดยปกติทั่วไป 3-4 วัน จะเริ่มมีอาการหลังขาดน้ำ อาการจะรุนแรง ตามข้อมูลบางท่านอยู่เฉลี่ย 7 วัน อยู่ได้ บางท่านบอกถ้าดื่มน้ำทะเลไปได้หรือไม่ ความเป็นจริงแล้วน้ำทะเลมีเกลือสูง จิบ ๆ ก็อาจทำให้หายกระหายได้บ้าง แต่มันไม่ช่วยเรื่องระบายน้ำในร่างกาย ร่างกายจะสูญเสียน้ำถ้าดื่มเยอะ แต่ตามข้อมูลงานวิจัย ต้องดื่มถึง 7-8 ลิตร ถึงทำให้เกิดภาวะขาดน้ำในร่างกาย ที่จิบเข้าไปอาจมีผลแต่ไม่รุนแรง หลายท่านที่ประสบเหตุเกี่ยวกับภาวะแบบนี้ เขาดื่มน้ำทะเลจิบ ๆ ได้ ก็ช่วยตัวเองได้ระดับหนึ่ง
เรือหลวงสุโขทัยซ้ายพลิก แล้วคลื่นตีตู้มเข้าด้านข้าง ชูชีพหรือเรือกู้ชีพเลยลงไม่ได้ ?
ชัยวัฒน์ : มีเรือโบ๊ทอยู่ข้าง ๆ อันนั้นใช้สำหรับการสละเรือโดยเฉพาะ และอุปกรณ์ที่จะระเบิดออกมาเป็นแพ ให้ลูกเรือไปอยู่เพื่อรักษาชีวิตไว้ ตรงนั้นก็เป็นข้อสงสัยว่าทำไมเกิดเหตุแล้วไม่มีการใช้ 2 อุปกรณ์นี้ เรือโบ๊ทตรงนั้นมี 2 ลำ มันมีกลไกใช้รอกหรือไฟฟ้าปลดเรือลำนี้ออกไป ซึ่งเป็นเรือขนาดใหญ่ สามารถลำเลียงคนได้ 20-30 นาย ผมไม่อยู่ในเหตุการณ์ ไม่ทราบว่าเกิดอะไรขึ้น เพราะที่เห็นคือมันไม่ได้ใช้
นอกเหนือจากแพชูชีพ อันนี้สำคัญ ?
ชัยวัฒน์ : สำคัญ เป็นมาตรฐานในการทำงานของเรือในทะเล แต่นี่เราไม่เห็น แต่ก็อย่าลืมว่าตรงนั้นคลื่นสูง 3-5 เมตร และบางครั้งเป็น 6 เมตร
จากนั้นเรือพลิก ท้ายลง ถ้ากำลังพลที่อยู่บนเรือยังไม่สามารถกระโดดลงมาได้มีโอกาสถูกดูดไปกับน้ำไหม ?
นพ.สุระ : เป็นไปได้ เพราะมีหลายนายรักเรือเท่าชีวิต เรือเป็นชีวิตของเขาจริง ๆ หลาย ๆ นายก็น่าจะทำงานจนนาทีสุดท้ายจริง ๆ เหมือนกัน ถูกดูดลงไปอาจเป็นไปได้ แต่เชื่อว่ามีการเรียกกำลังพลขึ้นดาดฟ้าอยู่แล้ว ตรงนั้นเองก็เป็นการเซฟระดับหนึ่ง
กรณีกำลังพล 23 นาย พอหลุดไปแล้ว ไปตามกระแสน้ำ 40 กิโลที่ไปเจอ ลักษณะที่ไปเจอแยกกัน แต่ตามองเห็นกันอยู่ในแต่ละจุด บางท่านเสียชีวิต รอดแค่ 1 ตรงนี้พี่มองยังไง นับวันก็ 3 วัน ?
นพ.สุระ : โดยหลักการการเอาชีวิตรอดในทะเล นอกจากอุปกรณ์ช่วยชีวิตแล้วยังมีเรื่องต้องฝึกลอยตัว คนที่เก่ง จนชำนาญ แม้แต่คนว่ายน้ำไม่เป็น แต่เขาลอยตัวเป็น ก็สามารถอยู่ในทะเลได้นานพอสมควร ไม่ว่าจะท่าปลาดาวคว่ำ ปลาดาวหงาย ท่าเต่า ศีรษะพ้นน้ำ
ความยากในทะเลกับสระว่ายน้ำ ?
นพ.สุระ : ต่างกันค่อนข้างเยอะ แม้แต่นักกีฬาว่ายเก่ง ๆ ในสระ ทำความเร็วได้ดี ไปอยู่ในทะเลอาจไม่รอดก็ได้ ถ้าเขาลอยตัวไม่เก่ง ฝึกเทคนิคบางอย่างไม่ดีพอ มีโอกาสไม่รอดได้เหมือนกัน ฉะนั้นสำคัญคือท่าลอยตัว
หลักสูตรที่สอนอยู่ในทะเล ?
นพ.สุระ : คลื่นลมไม่เหมือนกัน เราฝึกน้ำนิ่ง น้ำเรียบ ฝึกง่าย แต่พอเจอเลเวล 5 อย่าง 3-4 วัน รอบที่แล้ว ความสูง 4-6 เมตร มันสูงมาก ประมาณตึก 2 ชั้น การว่ายน้ำในลักษณะแบบนั้นยากมาก พยายามเซฟแรงและมีสติ ใช้แรงให้น้อยที่สุด ลอยคอให้นานที่สุด
มีญาติผู้สูญหายไป 1 ราย บอกว่าเป็นทหารเกณฑ์ ว่ายน้ำไม่เป็น เท็จจริงประการใด ตอบไม่ได้ คนตอบได้เป็นญาติผู้สูญหาย ต่อสายหา เกรียงไกร ช่างวาด เป็นอาของพลทหาร ชัยชนะ ยืนยันว่าหลานชายอยู่บนเรือ ?
เกรียงไกร : ครับ ตอนนี้มีรายชื่อยังสูญหายและหาไม่พบครับ เขาอยู่นครศรีธรรมราชครับ น้องไปอยู่บนเรือเพราะเป็นทหารเกณฑ์ครับ
เขาว่ายน้ำไม่เป็นเหรอ ?
เกรียงไกร : ก่อนติดทหารเขาว่ายน้ำไม่เป็นครับ แต่หลังมาฝึกผมก็ไม่ทราบครับ
เขาต้องมีว่ายน้ำไหม ?
นพ.สุระ : เขาต้องฝึกว่ายน้ำอยู่แล้ว แต่ต้องเรียนว่าต่อให้เก่งแค่ไหน หลักการคือการลอยตัว ให้ศีรษะพ้นน้ำให้ได้นานที่สุด
ทัพเรือติดต่อไปไหม ?
เกรียงไกร : ตอนนี้อยู่ศูนย์ช่วยเหลือ บางสะพานเลยครับ
ตอนไปมีการจับกลุ่มพูดคุยยังไงบ้าง ?
เกรียงไกร : ตรงนี้ผมรอให้เขาแจ้งอย่างเดียวครับว่าเจอหรือไม่เจอ แต่เหมือนเจ้าหน้าที่หาที่พักให้เรียบร้อย การต้อนรับดีมากครับ
ชัยชนะไปเป็นทหารนานหรือยัง ?
เกรียงไกร : ประมาณ 1 ปีครับ เขาไปเดือนพฤศจิกายนปีที่แล้วครับ เขาอายุ 21 ครับ
คนอายุ 21 ปี 1 ปีที่แล้วว่ายน้ำไม่เป็น หลังเข้ามาในทหารเรือมีโอกาสว่ายน้ำได้ไหม ?
นพ.สุระ : เชื่อว่ามีการฝึกอยู่แล้วครับ
ชัยวัฒน์ : ต้องถามก่อนว่าน้องคนนี้อยู่จุดไหน ส่วนใหญ่กองทัพเรือมีการอบรม มีวิธีการดำรงชีวิตในทะเล อากาศวิปริตสุด ๆ คุณจะลอยตัวยังไงไม่ให้หน้าจมน้ำ ต้องถามก่อนน้องอยู่หน่วยไหน
เกรียงไกร : ไม่ทราบครับ
ยังมีโอกาส ถ้าใส่แจ็กเก็ตกู้ชีพ ?
ชัยวัฒน์ : ถูกต้อง อย่าเพิ่งไปสรุป ยิ่งอยู่ประจำเรือทุกคนว่ายน้ำเป็นหมด ต้องกระโดดน้ำจากความสูง 10 เมตร แล้วเด็ก ๆ พวกนี้กำลังห้าว สภาพแวดล้อมว่ายน้ำเป็นหมด เขามีสระ ว่ายน้ำเป็นก็สนุกนะ อย่าเพิ่งด่วนสรุปว่า 1 ปีไม่แข็งนะ บางคนเพิ่งว่ายน้ำเป็น แต่ก็ดำน้ำเป็นแล้ว
ถ้าฝึกแล้วว่ายไม่เป็น ?
ชัยวัฒน์ : อันนั้นเป็นสัญชาตญาณส่วนบุคคลแล้วล่ะครับ น้อยมาก มันอยู่ในเรือ ในทะเล ถ้าคุณไม่สามารถดำรงชีพได้นั่นคือความเสี่ยงของคุณ
อาจารย์มองว่าไง ?
นพ.วีระศักดิ์ : ณ วันนี้ก็เชื่อว่ามีโอกาสรอดชีวิตอยู่ทั้ง 23 นาย อยากย้อนไปนิดหนึ่ง ที่บอกว่า 7 ท่านที่พบในภายหลัง 6 ท่านเสียชีวิตแล้วใส่เสื้อชูชีพ ประเด็นการเสียชีวิตในน้ำมีหลายปัจจัย คลื่นลมแรงอาจพาไปกระแทกก็ได้ การสำลักน้ำอาจเข้าจมูกก็มีอันตรายได้ หรือการแช่น้ำนาน ๆ ก็มีภาวะตัวเย็นเกินก็เป็นไปได้ ขึ้นอยู่กับทักษะความฝึกฝนและความสมบูรณ์ของร่างกายแต่ละคน ตอนนี้อย่าไปมองที่ 6 นายใส่เสื้อชูชีพแล้วเสียชีวิต นั่นคืออาจมีเหตุปัจจัยที่ต้องไปหาสาเหตุต่อ
นพ.สุระ : ผมเชื่อว่า 23 นายต้องช่วยเต็มที่ก่อน มีโอกาสรอดชีวิตสูงพอสมควร
น้ำตรงจุดนั้นพี่ว่าอุณหภูมิเท่าไหร่ ?
ชัยวัฒน์ : วันนั้น 19 นะ
นพ.วีระศักดิ์ : ขึ้นอยู่กับกลางวัน-กลางคืนด้วย คิดว่าบ้านเราอยู่เฉลี่ย 21-26.5 ณ ตอนนี้อยู่ที่ 60 ชั่วโมง มันมีโอกาสมากกว่า ต้องเรียนก่อน ถามว่าอุณหภูมิมีผลอย่างไร ยิ่งอากาศเย็นยิ่งมีผลต่อร่างกาย พออากาศใกล้เคียงร่างกายเรา ทำให้มีชีวิตอยู่ต่อเนื่องได้ยาวนาน แล้วลอยตัวมีอุปกรณ์ก็มีโอกาสอยู่ได้มากกว่า 54 ชั่วโมง มากกว่าเท่าไหร่ไม่รู้ บางคนอาจอยู่ได้ 70 กว่าวันก็มี ก็แล้วแต่ แต่ต้องมีทักษะการอยู่รอดตรงนั้น
เรื่องคลื่นเป็นอุปสรรคของผู้ดำรงชีพอยู่ในน้ำ ?
นพ.สุระ : มีแน่นอน โดยเฉพาะเวลาคลื่นกระแทกตลอดเวลา ถ้าโชคร้ายกระแทกจากเศษอะไรที่ลอยมา โดยเฉพาะจากเศษเรือ ก็มีโอกาสเกิดความบาดเจ็บที่รุนแรง ทั้งศีรษะและคอ ฉะนั้นเป็นปัจจัยหนึ่งที่ต้องคิดถึงด้วย การที่คลื่นลมแรง ๆ เราก็เสียพลังงานไปเยอะมากถึงเราปล่อยลอยตัวก็ตาม เพราะบางทีเราพยายามผงกหน้าให้พ้นน้ำ กรณีคลื่นลมแรง ๆ เราก็พยายามหนีจากน้ำที่เข้าปากเข้าจมูกเรา ทำให้เราเสียพลังไปเยอะพอสมควร พวกผมฝึกในน้ำค่อนข้างนิ่ง แต่อันนี้คลื่นลมแรง ปัจจัยซ้ำซ้อนไปอีก
6 นายที่เสียชีวิตทั้งที่มีชูชีพ คาดว่าน่าจะ ?
นพ.สุระ : ผมเชื่อว่ามีปัจจัยจากความบาดเจ็บ กว่าจะยอมสละเรือจริงจัง อาจไปกระแทกกับอะไรก็ได้ที่ทำให้ศีรษะและต้นคอบาดเจ็บ ผมว่าหนึ่งในนั้นมีแน่ ๆ ที่มีกลไกบาดเจ็บรุนแรง ทำให้ครองสติไม่ได้ รวมทั้งแจ็กเก็ตตัวที่ 5 บางทีหมดสติไปแล้ว ศีรษะอาจคว่ำหน้า ก็เหมือนการจมน้ำแบบหนึ่ง
ถ้าไม่ได้ชน ไม่ได้กระแทก ใส่ชูชีพลอยอยู่เฉย ๆ โอกาสยืดระยะเวลา ?
นพ.สุระ : เป็นไปได้สูง เทียบกับเหตุการณ์ฟีนิกซ์ เขาว่ายน้ำไม่เป็นด้วยซ้ำ แต่ก็มีการช่วยเหลือจนรอดมาได้
คิดว่าเกิดจากเหตุธรรมชาติล้วน ๆ ?
ชัยวัฒน์ : มันมีการพยากรณ์ วันที่ 18-19 อุณหภูมิจะสูงขึ้น ผมไปเที่ยวทะเล น้ำทะเลสูงแค่นิ้วเดียว น้ำใส เห็นทราย เป็นการพยากรณ์ที่ผิดพลาด บางทีแอปฯ ก็เพี้ยน ไม่ใช่เฉพาะเรือสุโขทัยที่จม เรือที่ขนคอนเทนเนอร์ เรือประมง ลอยเต็มไปหมดเลย มีหลายลำมาก โชคร้ายมาลงที่เรือหลวงสุโขทัย เพราะเป็นเรือทหาร ทุกคนคาดหวังว่าต้องแข็งแรง ไม่เหมือนชาวบ้าน แต่มันมีจุดอ่อนเหมือนกัน วันนั้นมีใครดูกรมอุตุนิยมวิทยาไหม ทุกคนคาดการณ์เหมือนกันว่าอากาศต้องดี ความกดอากาศสูงต้องมา คลื่นต้องเรียบ ปรากฏทุกคนคาดผิดหมดเลย แม้กระทั่งของต่างประเทศ เขาดูของต่างประเทศนะ ซึ่งพยากรณ์อากาศวันนั้นเพี้ยนสุด ๆ
กรณีแบบนี้เห็นเขาบอก 10 ปี เจอทีเหรอ ?
ชัยวัฒน์ : ไม่เคยมีประวัติแบบนี้เลย เป็นความซวยมหาซวย คลื่น 6 เมตร ผมไม่เคยเห็น และคงไม่เสี่ยงเข้าไปตรงนั้น
พี่ดูเรือของกองทัพเรือแล้วมาทำแบบจำลอง ?
ชัยวัฒน์ : ใช่ครับ แล้วมีเคสหนึ่งที่น่าสงสารมาก คือต้นเรือที่ยังหาไม่เจอ คาดว่าก็ต้องลุ้น เรายังสรุปอะไรไม่ได้ เคยมีคนลอยคอในทะเล 20 กว่าวัน แต่เขามีเกาะถัง เกาะขอนไม้ เขาก็รอด
เห็นบอกมีจุดหนึ่งแถว ๆ ชุมพร กระแสน้ำไม่เหมือนตรงอื่น ?
ชัยวัฒน์ : กระแสน้ำมันเพี้ยนหมดเลย คลื่นลมแปลกประหลาดมหัศจรรย์มาก ทหารเรือบางนายบอกนี่มันสามเหลี่ยมเบอร์มิวดาเหรอ ขนาดนั้นเลย
นพ.สุระ : เชื่อว่ามีความหวังอยู่
ชัยวัฒน์ : เป็นพายุเกย์ในทะเล แต่โชคร้ายเกิดกับเรือหลวงสุโขทัย ผมว่ามีโอกาสรอด อยู่ที่การคอนโทรลสภาพร่างกาย
ถ้าเป็นพี่ไม่มีอะไรเลย อยู่กลางทะเล จะอยู่ได้กี่วัน ?
ชัยวัฒน์ : 2 ชั่วโมงก็ตายแล้ว แต่วันนั้นโชคดีต้นเรือเขาไม่ทิ้งกัน เขาสั่งให้ว่ายเกาะกลุ่มกัน นั่นเป็นความน่ารักของกองทัพเรือ แต่โชคร้ายบางท่านไม่รู้เกิดอะไรขึ้นที่หลุดหายไป ก็ต้องบอกว่าอยู่ที่ดวงแล้ว
ถ้าพี่ใส่ชูชีพ ?
ชัยวัฒน์ : ผมลอยสบายเลย เพราะผมมีทักษะ แต่ถ้าไม่มีทักษะก็ซวย แต่ทหารเรือก็ถูกฝึกให้อยู่กับทะเล
ทั้งนี้ สามารถติดตามชมรายการ โหนกระแส ดำเนินรายการโดย หนุ่ม กรรชัย กำเนิดพลอย ผลิตในนามบริษัท ดีคืนดีวัน จำกัด ออกอากาศทุกวันจันทร์-ศุกร์ เวลา 12.35 น. ทางช่อง 3 กดเลข 33