ทนายตั้ม เดือด ! แฉ ทนายมาเฟีย เป็นกุนซืออยู่เบื้องหลัง ทีมครูปรีชา อยากถอนใบอนุญาต บอกถ้าตนอยู่ พวกเขาจะลำบาก งงถูกร้องสภาทนายความแค่เรื่อง เสื้อ
โหนกระแสวันนี้เป็นเรื่องราวหวยอลเวงที่ยังไม่จบ ล่าสุด นายษิทรา เบี้ยบังเกิด หรือ ทนายตั้ม ทนายความ ร.ต.ท. จรูญ วิมูล คดีหวย 30 ล้าน ออกมาโพสต์เฟซบุ๊กว่า เมื่อนายแผนเปิดหน้าชกผมและคุณลุงก็ต้องบอกเลยว่าไม่มีปัญหาครับ เรื่องที่นายแผนจะไปร้องเรียนสภาทนายความหรือไปแจ้งความอะไรนั้นก็เชิญเลยครับ ผมแค่บอกว่านายแผนเคยไปบ้านคุณลุงมาก่อนถ้าไม่เคยไปก็ปฏิเสธมาเลยครับ ซึ่ง หนุ่ม กรรชัย กำเนิดพลอย ในฐานะผู้ดำเนินรายการ ผลิตในนามบริษัท ดีคืนดีวัน จำกัด ออกอากาศทุกวันจันทร์-ศุกร์ เวลา 17.20 น. ทางช่อง 28 ได้เปิดใจทนายตั้มถึงเหตุการณ์ที่มันบานปลาย ล่าสุดถูกร้องสภาทนายความในเรื่องของมารยาทในการทำงานอีกด้วย
ตอนนี้เรื่องไปใหญ่โตมาก ?
ทนายตั้ม : ผมว่าอันนี้น่าจะเป็นสุดท้ายแล้วแหละถ้าผ่านจุดนี้ไปได้ก็น่าจะจบแล้ว ไม่ว่าจะเป็นตัวละครที่มาตั้งแต่ต้น มีพยานต่าง ๆ ทางครู จนมี ดร. คนหนึ่งมา มีผู้หญิงคนหนึ่งมา ก็กระเด็นกระดอนไปหมดแล้ว ทนาย ดช. จนเมื่อวานมีใครไม่รู้มานั่งในรายการอีก ผมว่าน่าจะเป็นเซตสุดท้ายแล้ว
วันนี้นายแผนเดินทางไปสภาทนายความ ไปร้องเรื่องราวมารยาททนายท่านหนึ่ง ชาวบ้านมุ่งมาที่ทนายตั้ม ?
ทนายตั้ม : ต้องถามว่าไปร้องผม แล้วผมผิดอะไร จะบอกว่าใส่เสื้อยืด แล้วผิดเหรอ การที่เราใส่เสื้อยืด ก็แค่เราอยากใกล้ชิดชาวบ้าน ชาวบ้านเขาจะได้มาปรึกษาโดยไม่ต้องกลัว ไม่ต้องใส่สูทหล่อ ๆ เท่ ๆ เหมือนคนอื่นเขา แล้วผมว่าไอ้ตรงนี้เราทำในสิ่งที่ดี ไม่จำเป็นต้องกังวลอะไรกับแค่เรื่องเสื้อ ตลกมาก ส่วนเรื่องข้อบังคับของสภาทนายความ ผมก็รู้อยู่แล้วครับ ว่าเขาสามารถทำได้ทั้งสามอย่าง แต่ต้องถามว่าแล้วผมทำผิดหรือเปล่าล่ะ ถ้าผมทำผิดก็จัดการไปเลย ผมเคยไปอวดอ้างว่าเก่งกว่าทนายคนอื่นหรือเปล่า ถ้าอย่างนี้ผิดแน่นอน มาอวดอ้างว่าตัวเองเก่งกว่าคนอื่นเขา แล้วดูทุกรายการ ผมไม่เคยพูดเลย จะมีก็แต่เรื่องเสื้อ ซึ่งมันดูเด็ก ไร้สาระ เอาจริง ๆ
ไม่น่าเอามาเป็นประเด็น ?
ทนายตั้ม : ถามว่าใส่เสื้อยืดตัวนี้ มันช่วยเหลือประชาชนได้มากกว่าไอ้คนที่ใส่สูทแล้วนั่งเก๊กในตึกนะครับ ทำมาแอ็คโชว์นักข่าว แหม มันน่าโมโหมั้ย ผมอยู่ของผมดี ๆ มาจัดฉากนั่งอยู่ด้วยกัน แบบนี้เตี๊ยมกันมาหรือเปล่า ใครนั่งแถลงข่าวด้วยกัน เตี๊ยมกันหรือเปล่า จะให้ผมออกจากทนายความ
นายแผนอ้างว่าท่านฐิติราชแนะนำเขาให้การอีกอย่าง ซึ่งไม่ตรงกับภาค 7 ?
ทนายตั้ม : แบบนี้เข้าข่ายดูหมิ่นเจ้าพนักงานนะครับ การที่เขาให้การที่หนึ่งแบบหนึ่ง ที่หนึ่งแบบหนึ่ง แล้วเหมือนกับให้สัมภาษณ์สื่อที่มันไม่ตรงเลยสักครั้ง ผมจะบอกว่าเวลาขึ้นศาล พยานพวกนี้ไม่ได้มีสาระสำคัญในคดีเลย ไม่ใช่จุดสาระสำคัญที่จะให้ศาลตัดสินเลยเพราะตัวเขาบอกว่าจำไม่ได้ แล้วมาวันที่เท่าไหร่ไม่รู้ ตัดไปได้เลย ไม่ได้มีส่วนสำคัญในคดีเลย แต่ตัวเองทำเหมือนอยากมีส่วนสำคัญ ออกมาก็ต้องการให้กระแสพลิกไปทางฝ่ายเขา แต่ถามว่าเอาคนที่เป็นนักกฎหมายนะครับ ดูก็รู้แล้วว่าถ้าคนนี้ไปเบิกความในศาลไม่มีความน่าเชื่อถือ และไม่ใช่สาระสำคัญในคดีเลย
ประเด็นที่เขาพูดมา เขาบอกว่าไปบอกเขาดูหมิ่นดูยังไง เขาบอกว่าท่านฐิติราชแนะนำ ?
ทนายตั้ม : ก็ต้องไปดูที่เขาให้สัมภาษณ์สื่อว่ามีความผิดหรือเปล่า ผมคิดว่าถ้ามีความผิดเดี๋ยวทางตำรวจต้องดำเนินการอยู่แล้วแหละ ต้องดูด้วยว่าเขาพูดยังไง ถ้าบอกเขาแนะนำก็อาจจะรอด แต่ถ้าไปบอกว่าข่มขู่เขาให้เกิดความกลัวอาจดูหมิ่นเจ้าหน้าที่ได้
โหนกระแสวันนี้เป็นเรื่องราวหวยอลเวงที่ยังไม่จบ ล่าสุด นายษิทรา เบี้ยบังเกิด หรือ ทนายตั้ม ทนายความ ร.ต.ท. จรูญ วิมูล คดีหวย 30 ล้าน ออกมาโพสต์เฟซบุ๊กว่า เมื่อนายแผนเปิดหน้าชกผมและคุณลุงก็ต้องบอกเลยว่าไม่มีปัญหาครับ เรื่องที่นายแผนจะไปร้องเรียนสภาทนายความหรือไปแจ้งความอะไรนั้นก็เชิญเลยครับ ผมแค่บอกว่านายแผนเคยไปบ้านคุณลุงมาก่อนถ้าไม่เคยไปก็ปฏิเสธมาเลยครับ ซึ่ง หนุ่ม กรรชัย กำเนิดพลอย ในฐานะผู้ดำเนินรายการ ผลิตในนามบริษัท ดีคืนดีวัน จำกัด ออกอากาศทุกวันจันทร์-ศุกร์ เวลา 17.20 น. ทางช่อง 28 ได้เปิดใจทนายตั้มถึงเหตุการณ์ที่มันบานปลาย ล่าสุดถูกร้องสภาทนายความในเรื่องของมารยาทในการทำงานอีกด้วย
ตอนนี้เรื่องไปใหญ่โตมาก ?
ทนายตั้ม : ผมว่าอันนี้น่าจะเป็นสุดท้ายแล้วแหละถ้าผ่านจุดนี้ไปได้ก็น่าจะจบแล้ว ไม่ว่าจะเป็นตัวละครที่มาตั้งแต่ต้น มีพยานต่าง ๆ ทางครู จนมี ดร. คนหนึ่งมา มีผู้หญิงคนหนึ่งมา ก็กระเด็นกระดอนไปหมดแล้ว ทนาย ดช. จนเมื่อวานมีใครไม่รู้มานั่งในรายการอีก ผมว่าน่าจะเป็นเซตสุดท้ายแล้ว
วันนี้นายแผนเดินทางไปสภาทนายความ ไปร้องเรื่องราวมารยาททนายท่านหนึ่ง ชาวบ้านมุ่งมาที่ทนายตั้ม ?
ทนายตั้ม : ต้องถามว่าไปร้องผม แล้วผมผิดอะไร จะบอกว่าใส่เสื้อยืด แล้วผิดเหรอ การที่เราใส่เสื้อยืด ก็แค่เราอยากใกล้ชิดชาวบ้าน ชาวบ้านเขาจะได้มาปรึกษาโดยไม่ต้องกลัว ไม่ต้องใส่สูทหล่อ ๆ เท่ ๆ เหมือนคนอื่นเขา แล้วผมว่าไอ้ตรงนี้เราทำในสิ่งที่ดี ไม่จำเป็นต้องกังวลอะไรกับแค่เรื่องเสื้อ ตลกมาก ส่วนเรื่องข้อบังคับของสภาทนายความ ผมก็รู้อยู่แล้วครับ ว่าเขาสามารถทำได้ทั้งสามอย่าง แต่ต้องถามว่าแล้วผมทำผิดหรือเปล่าล่ะ ถ้าผมทำผิดก็จัดการไปเลย ผมเคยไปอวดอ้างว่าเก่งกว่าทนายคนอื่นหรือเปล่า ถ้าอย่างนี้ผิดแน่นอน มาอวดอ้างว่าตัวเองเก่งกว่าคนอื่นเขา แล้วดูทุกรายการ ผมไม่เคยพูดเลย จะมีก็แต่เรื่องเสื้อ ซึ่งมันดูเด็ก ไร้สาระ เอาจริง ๆ
ไม่น่าเอามาเป็นประเด็น ?
ทนายตั้ม : ถามว่าใส่เสื้อยืดตัวนี้ มันช่วยเหลือประชาชนได้มากกว่าไอ้คนที่ใส่สูทแล้วนั่งเก๊กในตึกนะครับ ทำมาแอ็คโชว์นักข่าว แหม มันน่าโมโหมั้ย ผมอยู่ของผมดี ๆ มาจัดฉากนั่งอยู่ด้วยกัน แบบนี้เตี๊ยมกันมาหรือเปล่า ใครนั่งแถลงข่าวด้วยกัน เตี๊ยมกันหรือเปล่า จะให้ผมออกจากทนายความ
นายแผนอ้างว่าท่านฐิติราชแนะนำเขาให้การอีกอย่าง ซึ่งไม่ตรงกับภาค 7 ?
ทนายตั้ม : แบบนี้เข้าข่ายดูหมิ่นเจ้าพนักงานนะครับ การที่เขาให้การที่หนึ่งแบบหนึ่ง ที่หนึ่งแบบหนึ่ง แล้วเหมือนกับให้สัมภาษณ์สื่อที่มันไม่ตรงเลยสักครั้ง ผมจะบอกว่าเวลาขึ้นศาล พยานพวกนี้ไม่ได้มีสาระสำคัญในคดีเลย ไม่ใช่จุดสาระสำคัญที่จะให้ศาลตัดสินเลยเพราะตัวเขาบอกว่าจำไม่ได้ แล้วมาวันที่เท่าไหร่ไม่รู้ ตัดไปได้เลย ไม่ได้มีส่วนสำคัญในคดีเลย แต่ตัวเองทำเหมือนอยากมีส่วนสำคัญ ออกมาก็ต้องการให้กระแสพลิกไปทางฝ่ายเขา แต่ถามว่าเอาคนที่เป็นนักกฎหมายนะครับ ดูก็รู้แล้วว่าถ้าคนนี้ไปเบิกความในศาลไม่มีความน่าเชื่อถือ และไม่ใช่สาระสำคัญในคดีเลย
ประเด็นที่เขาพูดมา เขาบอกว่าไปบอกเขาดูหมิ่นดูยังไง เขาบอกว่าท่านฐิติราชแนะนำ ?
ทนายตั้ม : ก็ต้องไปดูที่เขาให้สัมภาษณ์สื่อว่ามีความผิดหรือเปล่า ผมคิดว่าถ้ามีความผิดเดี๋ยวทางตำรวจต้องดำเนินการอยู่แล้วแหละ ต้องดูด้วยว่าเขาพูดยังไง ถ้าบอกเขาแนะนำก็อาจจะรอด แต่ถ้าไปบอกว่าข่มขู่เขาให้เกิดความกลัวอาจดูหมิ่นเจ้าหน้าที่ได้
อยากให้ทนายตั้มเล่าให้ฟังหน่อย ลองไล่ให้ฟังหน่อย พยานนายแผนที่มาที่ไปคืออะไรกันแน่ ?
ทนายตั้ม : นายแผนต้องบอกก่อนเลยว่า ตั้งแต่ตอนที่สำนวนอยู่กาญจนบุรี ไม่ได้มีความเกี่ยวข้องอะไรเลย ไม่ได้เข้ามาในสำนวน แต่มาโผล่ตอนที่ทราบจากสื่อมวลชนนี่แหละตอนที่ภาค 7 แถลง ทราบว่ามีพยานใหม่มา และพยานใหม่คนนี้เห็นคุณลุงก้มเก็บ ตอนนั้นภาค 7 แถลงใช้คำนี้ ทางผู้บัญชาการภาค 7 ท่านรองภาค 7 ใช้คำนี้เลยว่าพยานคนใหม่เห็นคุณลุงก้มเก็บลอตเตอรี่ได้และยืนยันว่าเป็นคุณลุง และยืนยันว่าเป็นวันที่ 31 ตอนนั้นสื่อพยายามไปหาว่านายแผนคือใคร มาได้ไง ทางภาค 7 เขาก็แถลงนะครับว่าที่มาเพราะตำรวจไปเสาะหาเอาเองจนเจอนายแผน เลยให้มาเป็นพยาน ตอนหลังนายแผนให้สัมภาษณ์กับสื่อ ตอนนั้นไม่เปิดเผยหน้า ให้เอากล้องถ่ายไปที่เท้าแล้วก็พูดว่าภาค 7 ไม่ให้การแบบนั้น ผิดกันยังไงก็ไม่รู้ ก็ให้สัมภาษณ์กองปราบฯ อีกแบบหนึ่ง ตอนหลังมีเปิดหน้าแต่คาดผ้าเพื่อไม่ให้คนจำหน้าได้ ตอนนั้นเราก็ไม่รู้ว่านายแผนคือใคร เราก็ไม่รู้ เมื่อวานคุณลุงให้สัมภาษณ์ตอนเช้า ยังไม่รู้เลยว่านายแผนคือใคร แต่พอตอนบ่าย นายคนนี้ไปกองปราบฯ แล้วเปิดหน้าหมดเลย ให้สัมภาษณ์ คุณลุงเลยจำได้ ว่านายคนนี้เคยมาบ้านคุณลุงเมื่อวันที่ 1 ธันวาคม ที่จำได้เพราะวันนั้นมีผู้จัดการธนาคาร รองผู้จัดการธนาคารและนายแผน ตัวเจ้าหน้าที่อีกคนหนึ่ง 4 คนนี้มาหาคุณลุงเพราะตอนนั้นมีเรื่องการอายัดเงิน ทางคุณลุงไม่รู้จะปรึกษาใคร ผู้จัดการธนาคารเลยบอกว่าให้มาหาทนายตั้ม เขาช่วยได้ เขาเลยมาหาที่บ้านคุณลุงกัน นั่งคุยกัน 1 ชม. ที่บ้านคุณลุง ทีนี้นายแผนมาให้สัมภาษณ์สื่อว่าไม่เคยรู้เรื่องมาก่อน ไม่เคยได้ยินเรื่องหวย 30 ล้าน ไม่เคยเจอคุณลุงมาก่อน ทั้งที่ไปบ้านคุณลุงมา เรื่องนี้ผมรู้สึกว่ามันไม่ตรงกับความเป็นจริง เมื่อวานผมเลยเปิดเรื่องนี้ไป ตอนนี้เขาน่าจะได้ยอมรับแล้วแหละว่าเขาได้ไปบ้านคุณลุงจริง
เขาบอกว่าทำไมไปพูดอย่างนั้น คนเราจำเป็นด้วยเหรอ ไปบ้านแล้วต้องรู้จักกัน เขาเป็นพนักงานขับรถธนาคารแห่งหนึ่ง วันนั้นเขาไปกับคนที่ทำงานเขา ไปนั่งพูดคุยกับลุงจรูญ ?
ทนายตั้ม : ผมคุยกับทางผู้จัดการธนาคารแล้ว เขาบอกว่าระหว่างทางก็มีการคุยกันถึงเรื่องนี้ เรื่องที่คุณลุงถูกอายัดเงิน ตอนลงไปก็ลงทั้งหมด และนั่งอยู่ในบ้านทั้งหมด ก็ถามกันว่าจะทำยังไง ทางผู้จัดการเขาก็หวังดีอยากจะช่วยคุณลุง เขาเลยพยายามแนะนำทนายให้ แล้วจะบอกว่าไม่รู้จำไม่ได้ มันก็ไม่ใช่
เขาได้รับฟังมาตั้งแต่แรกในรถ ?
ทนายตั้ม : มันไม่ใช่แล้ว มันโป๊ะแตกเรื่องนี้
เคยได้ยิน ดร.สุกิจ หรือ อ.สุกิจ มาก่อนไหม ?
ทนายตั้ม : ไม่เคยได้ยินมาก่อนเลย แต่เพิ่งจะมารับรู้เมื่อ 1-2 วันนี่เอง
มีส่วนไปพัวพันหรือพูดถึงเขาไหม ว่ามีคนอยู่เบื้องหลัง ?
ทนายตั้ม : อันนี้คงไม่ใช่ผมแล้วล่ะครับที่จะไปพูดถึงเขา เพราะว่าผมไม่ได้รู้จัก และไม่ได้ใส่ใจคนนี้มาก่อนเลย เขาจะมาให้ความเห็นทางกฎหมายอะไร ผมดูแล้วตลก บางทีไม่ได้อ่าน ไม่ได้สนใจ แต่ผมได้ยินมาเมื่อไม่นาน มีคนมาบอกว่ามีคนอยู่คนหนึ่ง พูดง่าย ๆ เหมือนเป็นมาเฟียหน่อย มาขู่ผม ว่าทนายตั้มเนี่ยเหรอ แค่ 5 พันก็ยิงกบาลได้แล้ว บอกว่าจะมาทำร้ายผม มีค่าหัวแค่ 5 พันบาท จะมาเฟียยังไง ก็เอาเถอะ ผมไม่ได้สนใจอยู่แล้ว
ทนายตั้มเองก็คงเคยได้ยินว่ามีผู้อยู่เบื้องหลังหวย 30 ล้านคดีครูปรีชา ?
ทนายตั้ม : มีครับ มันก็มีกุนซือหลายคน แล้วคนที่เสนอตัวอยากเป็นทนาย แต่ฝ่ายโน้นไม่เอา ทนาย ดช. อยากเป็นทนายมากแล้วแต่ทางนั้นก็ไม่จ้างสักที ไปจ้างใครก็ไม่รู้ ถอนตัวไปคนหนึ่ง อีกคนอยู่ที่กาญจน์ คนที่เป็นกุนซือทำเรื่องร้องเรียนไปทั่วก็มีอยู่ ทนายมาเฟีย ผมบอกเลย คนนี้ถูกถอนใบอนุญาตซ้ำแล้วซ้ำเล่า หลายครั้งแล้ว ผมไม่แน่ใจว่าตอนนี้เขายังเป็นทนายหรือเปล่าเพราะเท่าที่รู้มา เขาถูกถอนใบอนุญาตไปหลายครั้ง ไม่ใช่ครั้งเดียว ทนายมาเฟียคนนี้เขาเป็นคนวางแผน ให้ร้ายทางตำรวจกองปราบฯ มีอยู่ครั้งหนึ่งเขาโทร. ไปขอนายตำรวจชั้นผู้ใหญ่คนหนึ่งในกองปราบฯ ว่าอย่าไปออกหมายจับพวกนี้เลย ตอนแรกโดนไปสองคน เขาก็เลยโดนสวนกลับมาว่าแล้วคุณเป็นใคร มีอำนาจอะไรมาสั่งผม ตัวเองมีพาวเวอร์ เป็นมาเฟียมาก โทร. ไปหาผู้ใหญ่ในกองปราบฯ แล้วโดนเขาด่ากลับมา แล้วคนนี้เป็นคนที่วางแผนในเรื่องดาร์ก ๆ ทั้งหลาย ทำเรื่องไปขอความเป็นธรรมที่โน่นที่นี่ ไปร้องนายกฯ ไปร่างหนังสือมาแล้วก็มาปฏิเสธว่าตัวเองไม่ได้ทำ แล้วเป็นคนที่อยู่เบื้องหลังอยากให้ผมถูกถอนใบอนุญาต ไอ้คนนี้แหละเพราะเขาบอกว่าคนอย่างผมถ้าเป็นทนายต่อไปพวกเขาจะลำบาก พยายามทำยังไงก็ได้ให้ผมไม่ได้เป็นทนาย ไม่ให้รับใช้ประชาชน
ทนายตั้ม : นายแผนต้องบอกก่อนเลยว่า ตั้งแต่ตอนที่สำนวนอยู่กาญจนบุรี ไม่ได้มีความเกี่ยวข้องอะไรเลย ไม่ได้เข้ามาในสำนวน แต่มาโผล่ตอนที่ทราบจากสื่อมวลชนนี่แหละตอนที่ภาค 7 แถลง ทราบว่ามีพยานใหม่มา และพยานใหม่คนนี้เห็นคุณลุงก้มเก็บ ตอนนั้นภาค 7 แถลงใช้คำนี้ ทางผู้บัญชาการภาค 7 ท่านรองภาค 7 ใช้คำนี้เลยว่าพยานคนใหม่เห็นคุณลุงก้มเก็บลอตเตอรี่ได้และยืนยันว่าเป็นคุณลุง และยืนยันว่าเป็นวันที่ 31 ตอนนั้นสื่อพยายามไปหาว่านายแผนคือใคร มาได้ไง ทางภาค 7 เขาก็แถลงนะครับว่าที่มาเพราะตำรวจไปเสาะหาเอาเองจนเจอนายแผน เลยให้มาเป็นพยาน ตอนหลังนายแผนให้สัมภาษณ์กับสื่อ ตอนนั้นไม่เปิดเผยหน้า ให้เอากล้องถ่ายไปที่เท้าแล้วก็พูดว่าภาค 7 ไม่ให้การแบบนั้น ผิดกันยังไงก็ไม่รู้ ก็ให้สัมภาษณ์กองปราบฯ อีกแบบหนึ่ง ตอนหลังมีเปิดหน้าแต่คาดผ้าเพื่อไม่ให้คนจำหน้าได้ ตอนนั้นเราก็ไม่รู้ว่านายแผนคือใคร เราก็ไม่รู้ เมื่อวานคุณลุงให้สัมภาษณ์ตอนเช้า ยังไม่รู้เลยว่านายแผนคือใคร แต่พอตอนบ่าย นายคนนี้ไปกองปราบฯ แล้วเปิดหน้าหมดเลย ให้สัมภาษณ์ คุณลุงเลยจำได้ ว่านายคนนี้เคยมาบ้านคุณลุงเมื่อวันที่ 1 ธันวาคม ที่จำได้เพราะวันนั้นมีผู้จัดการธนาคาร รองผู้จัดการธนาคารและนายแผน ตัวเจ้าหน้าที่อีกคนหนึ่ง 4 คนนี้มาหาคุณลุงเพราะตอนนั้นมีเรื่องการอายัดเงิน ทางคุณลุงไม่รู้จะปรึกษาใคร ผู้จัดการธนาคารเลยบอกว่าให้มาหาทนายตั้ม เขาช่วยได้ เขาเลยมาหาที่บ้านคุณลุงกัน นั่งคุยกัน 1 ชม. ที่บ้านคุณลุง ทีนี้นายแผนมาให้สัมภาษณ์สื่อว่าไม่เคยรู้เรื่องมาก่อน ไม่เคยได้ยินเรื่องหวย 30 ล้าน ไม่เคยเจอคุณลุงมาก่อน ทั้งที่ไปบ้านคุณลุงมา เรื่องนี้ผมรู้สึกว่ามันไม่ตรงกับความเป็นจริง เมื่อวานผมเลยเปิดเรื่องนี้ไป ตอนนี้เขาน่าจะได้ยอมรับแล้วแหละว่าเขาได้ไปบ้านคุณลุงจริง
เขาบอกว่าทำไมไปพูดอย่างนั้น คนเราจำเป็นด้วยเหรอ ไปบ้านแล้วต้องรู้จักกัน เขาเป็นพนักงานขับรถธนาคารแห่งหนึ่ง วันนั้นเขาไปกับคนที่ทำงานเขา ไปนั่งพูดคุยกับลุงจรูญ ?
ทนายตั้ม : ผมคุยกับทางผู้จัดการธนาคารแล้ว เขาบอกว่าระหว่างทางก็มีการคุยกันถึงเรื่องนี้ เรื่องที่คุณลุงถูกอายัดเงิน ตอนลงไปก็ลงทั้งหมด และนั่งอยู่ในบ้านทั้งหมด ก็ถามกันว่าจะทำยังไง ทางผู้จัดการเขาก็หวังดีอยากจะช่วยคุณลุง เขาเลยพยายามแนะนำทนายให้ แล้วจะบอกว่าไม่รู้จำไม่ได้ มันก็ไม่ใช่
เขาได้รับฟังมาตั้งแต่แรกในรถ ?
ทนายตั้ม : มันไม่ใช่แล้ว มันโป๊ะแตกเรื่องนี้
เคยได้ยิน ดร.สุกิจ หรือ อ.สุกิจ มาก่อนไหม ?
ทนายตั้ม : ไม่เคยได้ยินมาก่อนเลย แต่เพิ่งจะมารับรู้เมื่อ 1-2 วันนี่เอง
มีส่วนไปพัวพันหรือพูดถึงเขาไหม ว่ามีคนอยู่เบื้องหลัง ?
ทนายตั้ม : อันนี้คงไม่ใช่ผมแล้วล่ะครับที่จะไปพูดถึงเขา เพราะว่าผมไม่ได้รู้จัก และไม่ได้ใส่ใจคนนี้มาก่อนเลย เขาจะมาให้ความเห็นทางกฎหมายอะไร ผมดูแล้วตลก บางทีไม่ได้อ่าน ไม่ได้สนใจ แต่ผมได้ยินมาเมื่อไม่นาน มีคนมาบอกว่ามีคนอยู่คนหนึ่ง พูดง่าย ๆ เหมือนเป็นมาเฟียหน่อย มาขู่ผม ว่าทนายตั้มเนี่ยเหรอ แค่ 5 พันก็ยิงกบาลได้แล้ว บอกว่าจะมาทำร้ายผม มีค่าหัวแค่ 5 พันบาท จะมาเฟียยังไง ก็เอาเถอะ ผมไม่ได้สนใจอยู่แล้ว
ทนายตั้มเองก็คงเคยได้ยินว่ามีผู้อยู่เบื้องหลังหวย 30 ล้านคดีครูปรีชา ?
ทนายตั้ม : มีครับ มันก็มีกุนซือหลายคน แล้วคนที่เสนอตัวอยากเป็นทนาย แต่ฝ่ายโน้นไม่เอา ทนาย ดช. อยากเป็นทนายมากแล้วแต่ทางนั้นก็ไม่จ้างสักที ไปจ้างใครก็ไม่รู้ ถอนตัวไปคนหนึ่ง อีกคนอยู่ที่กาญจน์ คนที่เป็นกุนซือทำเรื่องร้องเรียนไปทั่วก็มีอยู่ ทนายมาเฟีย ผมบอกเลย คนนี้ถูกถอนใบอนุญาตซ้ำแล้วซ้ำเล่า หลายครั้งแล้ว ผมไม่แน่ใจว่าตอนนี้เขายังเป็นทนายหรือเปล่าเพราะเท่าที่รู้มา เขาถูกถอนใบอนุญาตไปหลายครั้ง ไม่ใช่ครั้งเดียว ทนายมาเฟียคนนี้เขาเป็นคนวางแผน ให้ร้ายทางตำรวจกองปราบฯ มีอยู่ครั้งหนึ่งเขาโทร. ไปขอนายตำรวจชั้นผู้ใหญ่คนหนึ่งในกองปราบฯ ว่าอย่าไปออกหมายจับพวกนี้เลย ตอนแรกโดนไปสองคน เขาก็เลยโดนสวนกลับมาว่าแล้วคุณเป็นใคร มีอำนาจอะไรมาสั่งผม ตัวเองมีพาวเวอร์ เป็นมาเฟียมาก โทร. ไปหาผู้ใหญ่ในกองปราบฯ แล้วโดนเขาด่ากลับมา แล้วคนนี้เป็นคนที่วางแผนในเรื่องดาร์ก ๆ ทั้งหลาย ทำเรื่องไปขอความเป็นธรรมที่โน่นที่นี่ ไปร้องนายกฯ ไปร่างหนังสือมาแล้วก็มาปฏิเสธว่าตัวเองไม่ได้ทำ แล้วเป็นคนที่อยู่เบื้องหลังอยากให้ผมถูกถอนใบอนุญาต ไอ้คนนี้แหละเพราะเขาบอกว่าคนอย่างผมถ้าเป็นทนายต่อไปพวกเขาจะลำบาก พยายามทำยังไงก็ได้ให้ผมไม่ได้เป็นทนาย ไม่ให้รับใช้ประชาชน
เรื่องหวย 30 ล้าน มันกลายเป็นหนังใหญ่มากเลยนะ ?
ทนายตั้ม : ถ้าไม่มีผมสักคนในคดีนี้ คุณลุงจะเหลือใคร เพราะตอนนี้คนที่ออกมาสู้นอกจากผม คนที่ออกหน้ามีแค่ผม กับคุณอัจฉริยะ แค่ 2 คน แต่คุณอัจฉริยะเขาไม่ใช่ทนายความอยู่แล้ว แต่เขาก็ช่วยในเรื่องข้อมูล
ประเด็นข้องใจ ทางฝั่งนั้นจะได้อะไรจากคดีหวย 30 ล้านบาท ?
ทนายตั้ม : ผมคิดว่าต้องมีผลประโยชน์ ถ้าไม่มีผลประโยชน์ เขาคงจะไม่ทำขนาดนี้ พวกกุนซือทั้งหลาย อย่างที่สองเขาอาจจะหมั่นไส้ผม เหมือนเป็นเด็กรุ่นใหม่และขึ้นมาไว ไฟแรง ขึ้นมาก็อยากจะถีบให้ลงไปอยู่ข้างล่างให้ได้
ประเด็นคุณกุ้ง ดุษฎี ใส่ชุดไทยสีเหลือง ทางคุณสุกิจไม่เชื่อว่าจะใส่วันที่ 27 เพราะยังเป็นวันไว้ทุกข์พ่อหลวง อีกอย่างคุณกุ้งเป็นข้าราชการจะใส่ในวันไว้ทุกข์พ่อหลวงได้ยังไง ?
ทนายตั้ม : อันนั้นผมก็ไม่ทราบหรอกนะครับ ว่าคนที่ไปเดินวันนั้นเขาจะใส่ชุดไหนอะไรยังไง จริง ๆ ไม่อยากให้ไปสนใจประเด็นนี้ อยากให้สนใจประเด็นที่ว่าทางคนชื่อกุ้งเขาได้ไปตลาดเมื่อวันที่ 31 หรือเปล่าแค่นั้นเอง ไปแล้วได้เห็นหรือเปล่า ทางกองปราบฯ ผมก็เข้าใจว่าเขามีหลักฐานทางวิทยาศาสตร์ คือสัญญาณโทรศัพท์ ว่าเขาได้ไปวันที่ 27 หรือวันที่ 31 กันแน่ ฉะนั้นเรื่องเสื้อผมว่ามันไม่ใช่สาระสำคัญ เอาตัวเขาดีกว่า ว่าตัวเขาได้ไปมั้ย วันไหน สำคัญกว่า
เรื่องสัญญาณโทรศัพท์ อ.สุกิจ สวนอีกแล้ว ว่าเอาไปวัดกันไหมว่าจะไม่มีได้ยังไงในเมื่อบ้านครูปรีชาไม่ได้ไกลตลาด เสาก็เสาต้นเดียวกัน ?
ทนายตั้ม : อันนั้นก็ต้องไปถามทางกองปราบฯ ว่าเขาเช็กสัญญาณโทรศัพท์ได้ละเอียดแค่ไหน ถ้าเกิดที่เห็นมี ดร. คนหนึ่งขับรถแล้วไปยืนมองเสา ผมว่ามันก็ไม่ใช่แล้ว ดร. มโน อับราฮัม ลินคอล์น เขาคนนี้มองเห็นเหรอ มันมีวิธีของเขา เรื่องวิทยาศาสตร์ผมก็ไม่รู้ แต่เขาสามารถบอกจุดได้ว่าอยู่ตรงไหน ประมาณไหน ยังไง ถึงแม้ไม่แม่นยำแบบจีพีเอส แต่ผมเคยทำคดี เขาก็บอกได้ว่าอยู่ตรงเส้นไหน ตำบลอะไร จะมาบอกได้เป็นช่วง ๆ ที่ใช้โทรศัพท์เลย แต่ไปมองด้วยตาเปล่า ตลก
มีการไปร้องสภาทนายความ แล้วเขาจะแจ้งความทนายตั้มด้วย ?
ทนายตั้ม : แจ้งสิ แจ้งข้อหาอะไร เมื่อวานผมไปออกรายการ ถ้าเกิดมีคำไหนที่ผมหมิ่นประมาทออกรายการ คุณก็สามารถดำเนินคดีได้เลย ผมก็จะยอมเลย ถ้าผมไปหมิ่นคุณจริง ๆ แต่ถ้าผมไม่ได้หมิ่นคุณและคุณมาแจ้งเท็จเนี่ย คุณก็ต้องเตรียมตัวรับผลของคุณด้วย
คุณแผนบอกว่าทางทนายตั้มพูดพาดพิงถึงเขาว่าเขาไปเอ่ยว่าทางท่านฐิติราชไปข่มขู่ เขาไม่เคยพูดเลย ไปพูด ไปขุดคุ้ยทำให้เขาได้รับความเสียหาย ?
ทนายตั้ม : ก็ให้เป็นไปตามกฎหมายแล้วกันนะครับ ถ้าผมไปพูดหมิ่นประมาทเขา เขาก็มีสิทธิ์แจ้งความดำเนินคดี แต่ก็อย่างที่ผมบอก ถ้าผมไม่หมิ่นเขา แล้วผมบอกว่าชื่อแผน แผนไหนล่ะ ชื่อจริงชื่ออะไรล่ะ ผมบอกแค่ชื่อนายแผน ไม่ได้บอกชื่อนามสกุลและไม่มีหน้ามาโชว์ คุณก็ไปแจ้งความเอาละกัน เอาให้ได้ละกัน
ทนายตั้ม : ถ้าไม่มีผมสักคนในคดีนี้ คุณลุงจะเหลือใคร เพราะตอนนี้คนที่ออกมาสู้นอกจากผม คนที่ออกหน้ามีแค่ผม กับคุณอัจฉริยะ แค่ 2 คน แต่คุณอัจฉริยะเขาไม่ใช่ทนายความอยู่แล้ว แต่เขาก็ช่วยในเรื่องข้อมูล
ประเด็นข้องใจ ทางฝั่งนั้นจะได้อะไรจากคดีหวย 30 ล้านบาท ?
ทนายตั้ม : ผมคิดว่าต้องมีผลประโยชน์ ถ้าไม่มีผลประโยชน์ เขาคงจะไม่ทำขนาดนี้ พวกกุนซือทั้งหลาย อย่างที่สองเขาอาจจะหมั่นไส้ผม เหมือนเป็นเด็กรุ่นใหม่และขึ้นมาไว ไฟแรง ขึ้นมาก็อยากจะถีบให้ลงไปอยู่ข้างล่างให้ได้
ประเด็นคุณกุ้ง ดุษฎี ใส่ชุดไทยสีเหลือง ทางคุณสุกิจไม่เชื่อว่าจะใส่วันที่ 27 เพราะยังเป็นวันไว้ทุกข์พ่อหลวง อีกอย่างคุณกุ้งเป็นข้าราชการจะใส่ในวันไว้ทุกข์พ่อหลวงได้ยังไง ?
ทนายตั้ม : อันนั้นผมก็ไม่ทราบหรอกนะครับ ว่าคนที่ไปเดินวันนั้นเขาจะใส่ชุดไหนอะไรยังไง จริง ๆ ไม่อยากให้ไปสนใจประเด็นนี้ อยากให้สนใจประเด็นที่ว่าทางคนชื่อกุ้งเขาได้ไปตลาดเมื่อวันที่ 31 หรือเปล่าแค่นั้นเอง ไปแล้วได้เห็นหรือเปล่า ทางกองปราบฯ ผมก็เข้าใจว่าเขามีหลักฐานทางวิทยาศาสตร์ คือสัญญาณโทรศัพท์ ว่าเขาได้ไปวันที่ 27 หรือวันที่ 31 กันแน่ ฉะนั้นเรื่องเสื้อผมว่ามันไม่ใช่สาระสำคัญ เอาตัวเขาดีกว่า ว่าตัวเขาได้ไปมั้ย วันไหน สำคัญกว่า
เรื่องสัญญาณโทรศัพท์ อ.สุกิจ สวนอีกแล้ว ว่าเอาไปวัดกันไหมว่าจะไม่มีได้ยังไงในเมื่อบ้านครูปรีชาไม่ได้ไกลตลาด เสาก็เสาต้นเดียวกัน ?
ทนายตั้ม : อันนั้นก็ต้องไปถามทางกองปราบฯ ว่าเขาเช็กสัญญาณโทรศัพท์ได้ละเอียดแค่ไหน ถ้าเกิดที่เห็นมี ดร. คนหนึ่งขับรถแล้วไปยืนมองเสา ผมว่ามันก็ไม่ใช่แล้ว ดร. มโน อับราฮัม ลินคอล์น เขาคนนี้มองเห็นเหรอ มันมีวิธีของเขา เรื่องวิทยาศาสตร์ผมก็ไม่รู้ แต่เขาสามารถบอกจุดได้ว่าอยู่ตรงไหน ประมาณไหน ยังไง ถึงแม้ไม่แม่นยำแบบจีพีเอส แต่ผมเคยทำคดี เขาก็บอกได้ว่าอยู่ตรงเส้นไหน ตำบลอะไร จะมาบอกได้เป็นช่วง ๆ ที่ใช้โทรศัพท์เลย แต่ไปมองด้วยตาเปล่า ตลก
มีการไปร้องสภาทนายความ แล้วเขาจะแจ้งความทนายตั้มด้วย ?
ทนายตั้ม : แจ้งสิ แจ้งข้อหาอะไร เมื่อวานผมไปออกรายการ ถ้าเกิดมีคำไหนที่ผมหมิ่นประมาทออกรายการ คุณก็สามารถดำเนินคดีได้เลย ผมก็จะยอมเลย ถ้าผมไปหมิ่นคุณจริง ๆ แต่ถ้าผมไม่ได้หมิ่นคุณและคุณมาแจ้งเท็จเนี่ย คุณก็ต้องเตรียมตัวรับผลของคุณด้วย
คุณแผนบอกว่าทางทนายตั้มพูดพาดพิงถึงเขาว่าเขาไปเอ่ยว่าทางท่านฐิติราชไปข่มขู่ เขาไม่เคยพูดเลย ไปพูด ไปขุดคุ้ยทำให้เขาได้รับความเสียหาย ?
ทนายตั้ม : ก็ให้เป็นไปตามกฎหมายแล้วกันนะครับ ถ้าผมไปพูดหมิ่นประมาทเขา เขาก็มีสิทธิ์แจ้งความดำเนินคดี แต่ก็อย่างที่ผมบอก ถ้าผมไม่หมิ่นเขา แล้วผมบอกว่าชื่อแผน แผนไหนล่ะ ชื่อจริงชื่ออะไรล่ะ ผมบอกแค่ชื่อนายแผน ไม่ได้บอกชื่อนามสกุลและไม่มีหน้ามาโชว์ คุณก็ไปแจ้งความเอาละกัน เอาให้ได้ละกัน
เครียดไหม ?
ทนายตั้ม : ก็มีเรื่องหนักใจ จริง ๆ มีเรื่องก่อนมาออกรายการด้วยนะ ผมไม่อยากมาออกรายการ มีหลายอย่างต้องคิดอยู่ ก็เรื่องนี้แหละ ไปร้องผมต่อสภาทนายความ รู้สึกเครียดเหมือนกันนะว่า ถ้าร้องธรรมดา แต่ทำไมคุณต้องตั้งโต๊ะเหมือนกับคุยกันมาแล้ว อะไรหรือเปล่า เอาผู้เสียหายมานั่งแล้วมาด่าผมปาว ๆ แล้วบอกว่าเวลาทำคดีต้องให้ศาลตัดสินก่อนอย่าเพิ่งไปตัดสิน แต่คุณมานั่งด่าผมเรียบร้อยแล้ว คืออุปนายกคนนี้เขาดูแลกำกับเรื่องมารยาทจริง แต่ว่าเขาไม่มีอำนาจและเกี่ยวข้องกับคดีมารยาทเลย คนที่มีอำนาจคือกรรมการมารยาท แต่อุปนายกคนนี้ผมเข้าใจ คงอยากออกสื่อ
ไม่กลัวเขาบอกว่าพาดพิง ?
ทนายตั้ม : ถ้าเสียหายก็ฟ้องมาสิ
วันนี้ดูมีอารมณ์ ?
ทนายตั้ม : ก็ขอโทษท่านผู้ชมด้วยครับ ก็ยอมรับว่ามีอารมณ์นิดหน่อย ทำคดีนี้กดดันอยู่แล้ว มีหลายอย่างถาโถมเข้ามา แล้วมีหลายคดีให้ต้องรับผิดชอบ อย่างวันนี้ผมไปสมุทรสาครเสร็จต้องวิ่งไปราชบุรี ไปเคลียร์คดีให้เขา ตกลงค่าเสียหายเสร็จแล้วก็มาหาคุณหนุ่ม
โจทก์เยอะไหม ?
ทนายตั้ม : มันก็มีอยู่แล้วครับที่คนไม่ชอบ
เรื่องฎีกาปี 2530 ที่ท่าน ผบ.ตร. ได้หยิบยกขึ้นมาพูดในวันมีหมายจับทางครูปรีชา แต่มีกระแสออกมาว่าจริง ๆ ฎีกาฉบับนั้นต้องอ่านให้หมด คดีก่อนหน้านั้นศาลสั่งให้กองสลากจ่ายเงินให้กับผู้ที่ไม่ได้ถือสลาก ส่วนทาง อ.สุกิจ บอกว่าเรื่องนี้เป็นฎีกาของแพ่งจะเอามาใช้อาญาได้ยังไง ?
ทนายตั้ม : ก็เป็นเรื่องของแพ่งอยู่แล้ว เขาก็พูดกันถึงเรื่องแพ่ง ไม่มีใครพูดถึงอาญา เรื่องฎีกาต่างคนต่างพูดไม่หมดกันทั้งนั้น อย่างตำรวจคนแรกที่มาแถลง ท่าน ผบ.ตร. ท่านก็อาจจะได้ข้อมูลมานิดหนึ่ง ท่านก็แถลงไปไม่หมด ส่วนกลุ่มที่สองออกมาแถลงก็แถลงเข้าข้างฝ่ายที่ตนเองคิด ก็แถลงไม่หมดอีก ก็บอกว่าผู้ที่ทำสลากหายได้เปรียบ ศาลให้ชนะ เอาจริง ๆ จะเล่าให้ฟัง ฎีกาปี 2530 เกิดจากคนที่ถูกลอตเตอรี่แล้วไปแจ้งความก่อนที่รางวัลจะออก ไม่ใช่อย่างเคสนี้ เคสนี้แจ้งหลัง แล้วเคสนั้นเขาได้ถ่ายเอกสารไว้ เขาได้ขอเอาเอกสารตัวนี้ไปขึ้นเงิน แต่ทางกองสลากไม่ให้ ไม่มีคู่กรณีมาแย่งสิทธินะ กองสลากเขาปฏิเสธการจ่ายเพราะกองสลากบอกว่าต้องเอาตัวจริงมา ทีนี้ก็เลยมีการไปฟ้องศาล มีการโต้แย้งสิทธิกันแล้ว ฟ้องศาล ศาลก็บอกว่าถือว่าเขาได้มีสลากเคยอยู่ในความครอบครองของเขามาก่อน ถึงแม้ว่าเป็นสำเนาที่ถ่ายมา แต่ก็ให้กองสลากจ่าย คู่กรณีคือกองสลาก แต่ถามว่าจะเหมือนกับเคสคุณลุงจรูญมั้ย ไม่เหมือน เพราะอย่างแรก เคสคุณลุงจรูญแจ้งทีหลัง ตามความเห็นของศาลฎีกา สองคือคู่กรณีฝ่ายนั้นคือกองสลาก ไม่ใช่คนที่มาโต้แย้งสิทธิกันเหมือนเรื่องนี้ ที่มีการออกมายืนยัน แอบอ้างว่าหวยหาย
จะเอามารวมกันก็ไม่ได้ ?
ทนายตั้ม : ต่างคนต่างหามุมที่ฝ่ายตัวเองได้ประโยชน์นะครับ เวลาเราตีความกฎหมายอย่าไปทำเหมือนศรีธนญชัย เราต้องเล่าความจริงออกมาให้หมด ประชาชนเขาจะได้ความรู้ด้วย ไม่งั้นมันจะเสียเปรียบ เราบอกไปเลยว่ามันมีมูลเหตุยังไง อย่างน้อยประชาชนเขาได้ฟังเขาจะได้ความรู้ไปด้วย
ทางแผนเขาออกมาพูดว่าทางทนายตั้มไปทำให้วันนี้เขาเหมือนต้องออกจากงาน อยู่ไม่ได้ ?
ทนายตั้ม : ผมว่าเขาทำตัวเองมากกว่าเพราะเรื่องนี้ผมคุยกับทางผู้จัดการธนาคารเขาตลอด เขาก็บอกว่าแผนก็ไม่สมควร เพราะเขารู้เรื่องราวว่าจริง ๆ เป็นยังไง ก็ไม่รู้เขาลาออกหรือถูกไล่ออก แต่วันนี้ธนาคารไม่เอาเขาทำงานแล้ว ส่วนเขาจะไปเผชิญชะตากรรมยังไง มันเป็นสิ่งที่เขาตัดสินใจทำในวันนี้ ซึ่งสิ่งที่เขาทำในวันนี้ก็จะเป็นผลที่เขาจะได้รับในอนาคต จะเป็นอะไรยังไงต่อไป ก็คือสิ่งที่เขาทำวันนี้
ในมุมทนายตั้ม เจ๊เกียวจะเป็นยังไง ?
ทนายตั้ม : กองเชียร์หลาย ๆ คนก็อยากให้ดำเนินคดีกับเจ๊เกียว แต่ผมบอกเลยว่าตัวผมเองไม่รู้ว่าเจ๊เกียวเคยให้การยังไง แต่ถ้าเจ๊เกียววันหนึ่ง ปรากฏว่าเจ๊เกียวไปให้การที่ปรากฏสาระสำคัญในคดี แล้วเป็นความเท็จ ก็ต้องถูกดำเนินคดีด้วยแน่นอน แต่ทีนี้ผมไม่อยากให้หลาย ๆ คน เอาความสะใจ ว่าคนนี้น่าหมั่นไส้ ไปเล่นงานมัน ต้องดูตามพยานหลักฐานทางคดีอาญา อย่างของทางครู เจ๊บ้าบิ่นหรือเจ๊พัชที่ถูกดำเนินคดีตอนนี้เพราะทางตำรวจเขามีหลักฐานอันควรเชื่อได้ว่าพวกนี้กระทำความผิด
รวมถึงตอนนี้ทางเขามีการพูดว่าทางทนายตั้มเอาเกราะมหาชนปกป้องตัวเองรวมถึงลุงจรูญ ?
ทนายตั้ม : จริง ๆ เละเทะไม่ได้เกี่ยวกับผม มันเป็นสิ่งที่พวกเขานำเสนอ ถ้าเขาพูดความจริง ประชาชนอาจมาว่าฝ่ายนี้ก็ได้ว่าโกหก แต่เรื่องที่เราเล่าคือความจริง จะไปบอกว่าผมใช้เกราะเป็นประชาชนผมไม่เคยใช้เลย แต่ประชาชนเขาเห็นว่าเราทำในสิ่งที่ถูกต้อง เขารักลุงจรูญและห่วงผมในการทำงาน เขาก็เลยเสนอมาเป็นเกราะคุ้มภัยเท่านั้นเอง
ถ้าต้องขึ้นศาล ทนายตั้มสามารถเอาสำนวนกองปราบฯ ขึ้นทางแพ่งได้ ?
ทนายตั้ม : เราก็ต้องขออำนาจศาลให้ศาลหมายเรียกหลักฐานต่าง ๆ มา
ในมุมครูปรีชา ถ้าเขาบอกว่าเขาเอาสำนวนภาค 7 ขึ้นได้เหมือนกัน ?
ทนายตั้ม : ก็แล้วแต่ ขึ้นอยู่กับเขา แต่ถามว่าตอนนี้สำนวนภาค 7 ยังมีน้ำหนักอยู่หรือเปล่า เพราะพนักงานสอบสวนทำคดีให้เขา ร้อยตำรวจเอก พันตำรวจโท ได้บอกแล้วว่าสำนวนนั้นเป็นเท็จ เขายอมรับแล้วว่ามีการบิดสำนวนจริง แล้วจะมีน้ำหนักเท่าไหร่ ถ้าจะเอาขึ้นไปก็เอาขึ้นไปได้ เอาไปดูเล่นได้ ผมก็อยากเห็นเหมือนกัน ผมไม่เคยเห็นมาก่อน ทางตำรวจทำสำนวนก็ไม่ให้คนนอกเห็นอยู่แล้ว
มีความหนักใจ ?
ทนายตั้ม : ในเรื่องคดีไม่มีความหนักใจเลยเพราะพยานหลักฐานที่เรามี ทางตำรวจกองปราบฯ สอบสวนกลางเขาทำมาค่อนข้างจะดี และเราก็ต้องขอหมายเพื่อเรียกทางตำรวจกองปราบฯ ระดับพันตำรวจเอกขึ้นไป และสำนวนสอบสวนมาใช้ในคดีแพ่ง เราไม่มีความหนักใจอะไรเลย ประกอบกับเรามีพยานหลักฐานของเราพอควรแล้ว
ประเด็นเพิกถอนเงินอายัด ทางเขาบอกว่าไม่มีอะไรไปขอเพิกถอนได้ ?
ทนายตั้ม : (หัวเราะ) ตลกมากเลย คนพูดเขารู้กฎหมายหรือเปล่า ถ้าไม่มีคดีอาญาแล้วผมไปขอสำนวนมา เอาให้ศาลพิจารณา ศาลก็เห็นแล้วว่าพยานคนไหนโกหก เพราะเขามีพยานบุคคลอย่างเดียว แต่ผมมีหลักฐานทางวิทยาศาสตร์ด้วย จะไปถอนตอนไหนก็ได้อยู่แล้ว แต่ดุลยพินิจก็อยู่ที่ศาล แต่ผมเชื่อว่าถ้าศาลเห็นพยานหลักฐานจะมีดุลยพินิจไปทางไหน ซึ่งผมไม่บอกคุณหนุ่ม แต่เรื่องผมไปถอนตอนไหนเป็นสิทธิของผมกับของคุณลุง คือถ้าวันใดวันหนึ่งสำนวนพยานคดีอาญา อัยการเขาเอาขึ้นไปสืบพยานแล้ว วันนั้นแหละเป็นวันที่เอาสำนวนมาสู้ในทางแพ่ง คือคุณลุงเขามีความเดือดร้อนในเรื่องเงินอยู่แล้ว แล้วเขาก็บอกว่าก็เอาให้มันหายข้องใจกันไปเลย เขาไม่รีบร้อน เขาก็ใจบริสุทธิ์อยู่แล้ว
เรื่องอาญา ที่ตำรวจรวบรวมหลักฐาน เขาบอกว่าเป็นเรื่องราวของพยานเท็จเท่านั้น เป็นเรื่องของการให้การเท็จ ไม่ได้เกี่ยวกับเรื่องราวศาล ?
ทนายตั้ม : ใครจะพูดแบบศรีธนญชัยก็พูดได้ แต่ว่าถ้าจะเอาตามหลักความเป็นจริง ถ้าศาลอาญาตัดสินมาว่าพวกนี้ให้การเท็จหมด แล้วผมเอาคำพิพากษาไปให้กับคดีแพ่งดู คิดว่าคดีแพ่งจะเป็นยังไง เขาก็ต้องมีดุลยพินิจ ว่าพวกนี้ไม่มีความจริงเพราะอะไร ท้ายที่สุดอาจไม่ใช่คดีเดียวกัน ที่คดีแพ่งอาจต้องไปถือตามคดีอาญาในประเด็นนั้นก็ตาม แต่มันสามารถเอาไปประกอบดุลยพินิจของศาลได้
ทนายตั้ม : ก็มีเรื่องหนักใจ จริง ๆ มีเรื่องก่อนมาออกรายการด้วยนะ ผมไม่อยากมาออกรายการ มีหลายอย่างต้องคิดอยู่ ก็เรื่องนี้แหละ ไปร้องผมต่อสภาทนายความ รู้สึกเครียดเหมือนกันนะว่า ถ้าร้องธรรมดา แต่ทำไมคุณต้องตั้งโต๊ะเหมือนกับคุยกันมาแล้ว อะไรหรือเปล่า เอาผู้เสียหายมานั่งแล้วมาด่าผมปาว ๆ แล้วบอกว่าเวลาทำคดีต้องให้ศาลตัดสินก่อนอย่าเพิ่งไปตัดสิน แต่คุณมานั่งด่าผมเรียบร้อยแล้ว คืออุปนายกคนนี้เขาดูแลกำกับเรื่องมารยาทจริง แต่ว่าเขาไม่มีอำนาจและเกี่ยวข้องกับคดีมารยาทเลย คนที่มีอำนาจคือกรรมการมารยาท แต่อุปนายกคนนี้ผมเข้าใจ คงอยากออกสื่อ
ไม่กลัวเขาบอกว่าพาดพิง ?
ทนายตั้ม : ถ้าเสียหายก็ฟ้องมาสิ
วันนี้ดูมีอารมณ์ ?
ทนายตั้ม : ก็ขอโทษท่านผู้ชมด้วยครับ ก็ยอมรับว่ามีอารมณ์นิดหน่อย ทำคดีนี้กดดันอยู่แล้ว มีหลายอย่างถาโถมเข้ามา แล้วมีหลายคดีให้ต้องรับผิดชอบ อย่างวันนี้ผมไปสมุทรสาครเสร็จต้องวิ่งไปราชบุรี ไปเคลียร์คดีให้เขา ตกลงค่าเสียหายเสร็จแล้วก็มาหาคุณหนุ่ม
โจทก์เยอะไหม ?
ทนายตั้ม : มันก็มีอยู่แล้วครับที่คนไม่ชอบ
เรื่องฎีกาปี 2530 ที่ท่าน ผบ.ตร. ได้หยิบยกขึ้นมาพูดในวันมีหมายจับทางครูปรีชา แต่มีกระแสออกมาว่าจริง ๆ ฎีกาฉบับนั้นต้องอ่านให้หมด คดีก่อนหน้านั้นศาลสั่งให้กองสลากจ่ายเงินให้กับผู้ที่ไม่ได้ถือสลาก ส่วนทาง อ.สุกิจ บอกว่าเรื่องนี้เป็นฎีกาของแพ่งจะเอามาใช้อาญาได้ยังไง ?
ทนายตั้ม : ก็เป็นเรื่องของแพ่งอยู่แล้ว เขาก็พูดกันถึงเรื่องแพ่ง ไม่มีใครพูดถึงอาญา เรื่องฎีกาต่างคนต่างพูดไม่หมดกันทั้งนั้น อย่างตำรวจคนแรกที่มาแถลง ท่าน ผบ.ตร. ท่านก็อาจจะได้ข้อมูลมานิดหนึ่ง ท่านก็แถลงไปไม่หมด ส่วนกลุ่มที่สองออกมาแถลงก็แถลงเข้าข้างฝ่ายที่ตนเองคิด ก็แถลงไม่หมดอีก ก็บอกว่าผู้ที่ทำสลากหายได้เปรียบ ศาลให้ชนะ เอาจริง ๆ จะเล่าให้ฟัง ฎีกาปี 2530 เกิดจากคนที่ถูกลอตเตอรี่แล้วไปแจ้งความก่อนที่รางวัลจะออก ไม่ใช่อย่างเคสนี้ เคสนี้แจ้งหลัง แล้วเคสนั้นเขาได้ถ่ายเอกสารไว้ เขาได้ขอเอาเอกสารตัวนี้ไปขึ้นเงิน แต่ทางกองสลากไม่ให้ ไม่มีคู่กรณีมาแย่งสิทธินะ กองสลากเขาปฏิเสธการจ่ายเพราะกองสลากบอกว่าต้องเอาตัวจริงมา ทีนี้ก็เลยมีการไปฟ้องศาล มีการโต้แย้งสิทธิกันแล้ว ฟ้องศาล ศาลก็บอกว่าถือว่าเขาได้มีสลากเคยอยู่ในความครอบครองของเขามาก่อน ถึงแม้ว่าเป็นสำเนาที่ถ่ายมา แต่ก็ให้กองสลากจ่าย คู่กรณีคือกองสลาก แต่ถามว่าจะเหมือนกับเคสคุณลุงจรูญมั้ย ไม่เหมือน เพราะอย่างแรก เคสคุณลุงจรูญแจ้งทีหลัง ตามความเห็นของศาลฎีกา สองคือคู่กรณีฝ่ายนั้นคือกองสลาก ไม่ใช่คนที่มาโต้แย้งสิทธิกันเหมือนเรื่องนี้ ที่มีการออกมายืนยัน แอบอ้างว่าหวยหาย
จะเอามารวมกันก็ไม่ได้ ?
ทนายตั้ม : ต่างคนต่างหามุมที่ฝ่ายตัวเองได้ประโยชน์นะครับ เวลาเราตีความกฎหมายอย่าไปทำเหมือนศรีธนญชัย เราต้องเล่าความจริงออกมาให้หมด ประชาชนเขาจะได้ความรู้ด้วย ไม่งั้นมันจะเสียเปรียบ เราบอกไปเลยว่ามันมีมูลเหตุยังไง อย่างน้อยประชาชนเขาได้ฟังเขาจะได้ความรู้ไปด้วย
ทางแผนเขาออกมาพูดว่าทางทนายตั้มไปทำให้วันนี้เขาเหมือนต้องออกจากงาน อยู่ไม่ได้ ?
ทนายตั้ม : ผมว่าเขาทำตัวเองมากกว่าเพราะเรื่องนี้ผมคุยกับทางผู้จัดการธนาคารเขาตลอด เขาก็บอกว่าแผนก็ไม่สมควร เพราะเขารู้เรื่องราวว่าจริง ๆ เป็นยังไง ก็ไม่รู้เขาลาออกหรือถูกไล่ออก แต่วันนี้ธนาคารไม่เอาเขาทำงานแล้ว ส่วนเขาจะไปเผชิญชะตากรรมยังไง มันเป็นสิ่งที่เขาตัดสินใจทำในวันนี้ ซึ่งสิ่งที่เขาทำในวันนี้ก็จะเป็นผลที่เขาจะได้รับในอนาคต จะเป็นอะไรยังไงต่อไป ก็คือสิ่งที่เขาทำวันนี้
ในมุมทนายตั้ม เจ๊เกียวจะเป็นยังไง ?
ทนายตั้ม : กองเชียร์หลาย ๆ คนก็อยากให้ดำเนินคดีกับเจ๊เกียว แต่ผมบอกเลยว่าตัวผมเองไม่รู้ว่าเจ๊เกียวเคยให้การยังไง แต่ถ้าเจ๊เกียววันหนึ่ง ปรากฏว่าเจ๊เกียวไปให้การที่ปรากฏสาระสำคัญในคดี แล้วเป็นความเท็จ ก็ต้องถูกดำเนินคดีด้วยแน่นอน แต่ทีนี้ผมไม่อยากให้หลาย ๆ คน เอาความสะใจ ว่าคนนี้น่าหมั่นไส้ ไปเล่นงานมัน ต้องดูตามพยานหลักฐานทางคดีอาญา อย่างของทางครู เจ๊บ้าบิ่นหรือเจ๊พัชที่ถูกดำเนินคดีตอนนี้เพราะทางตำรวจเขามีหลักฐานอันควรเชื่อได้ว่าพวกนี้กระทำความผิด
รวมถึงตอนนี้ทางเขามีการพูดว่าทางทนายตั้มเอาเกราะมหาชนปกป้องตัวเองรวมถึงลุงจรูญ ?
ทนายตั้ม : จริง ๆ เละเทะไม่ได้เกี่ยวกับผม มันเป็นสิ่งที่พวกเขานำเสนอ ถ้าเขาพูดความจริง ประชาชนอาจมาว่าฝ่ายนี้ก็ได้ว่าโกหก แต่เรื่องที่เราเล่าคือความจริง จะไปบอกว่าผมใช้เกราะเป็นประชาชนผมไม่เคยใช้เลย แต่ประชาชนเขาเห็นว่าเราทำในสิ่งที่ถูกต้อง เขารักลุงจรูญและห่วงผมในการทำงาน เขาก็เลยเสนอมาเป็นเกราะคุ้มภัยเท่านั้นเอง
ถ้าต้องขึ้นศาล ทนายตั้มสามารถเอาสำนวนกองปราบฯ ขึ้นทางแพ่งได้ ?
ทนายตั้ม : เราก็ต้องขออำนาจศาลให้ศาลหมายเรียกหลักฐานต่าง ๆ มา
ในมุมครูปรีชา ถ้าเขาบอกว่าเขาเอาสำนวนภาค 7 ขึ้นได้เหมือนกัน ?
ทนายตั้ม : ก็แล้วแต่ ขึ้นอยู่กับเขา แต่ถามว่าตอนนี้สำนวนภาค 7 ยังมีน้ำหนักอยู่หรือเปล่า เพราะพนักงานสอบสวนทำคดีให้เขา ร้อยตำรวจเอก พันตำรวจโท ได้บอกแล้วว่าสำนวนนั้นเป็นเท็จ เขายอมรับแล้วว่ามีการบิดสำนวนจริง แล้วจะมีน้ำหนักเท่าไหร่ ถ้าจะเอาขึ้นไปก็เอาขึ้นไปได้ เอาไปดูเล่นได้ ผมก็อยากเห็นเหมือนกัน ผมไม่เคยเห็นมาก่อน ทางตำรวจทำสำนวนก็ไม่ให้คนนอกเห็นอยู่แล้ว
มีความหนักใจ ?
ทนายตั้ม : ในเรื่องคดีไม่มีความหนักใจเลยเพราะพยานหลักฐานที่เรามี ทางตำรวจกองปราบฯ สอบสวนกลางเขาทำมาค่อนข้างจะดี และเราก็ต้องขอหมายเพื่อเรียกทางตำรวจกองปราบฯ ระดับพันตำรวจเอกขึ้นไป และสำนวนสอบสวนมาใช้ในคดีแพ่ง เราไม่มีความหนักใจอะไรเลย ประกอบกับเรามีพยานหลักฐานของเราพอควรแล้ว
ประเด็นเพิกถอนเงินอายัด ทางเขาบอกว่าไม่มีอะไรไปขอเพิกถอนได้ ?
ทนายตั้ม : (หัวเราะ) ตลกมากเลย คนพูดเขารู้กฎหมายหรือเปล่า ถ้าไม่มีคดีอาญาแล้วผมไปขอสำนวนมา เอาให้ศาลพิจารณา ศาลก็เห็นแล้วว่าพยานคนไหนโกหก เพราะเขามีพยานบุคคลอย่างเดียว แต่ผมมีหลักฐานทางวิทยาศาสตร์ด้วย จะไปถอนตอนไหนก็ได้อยู่แล้ว แต่ดุลยพินิจก็อยู่ที่ศาล แต่ผมเชื่อว่าถ้าศาลเห็นพยานหลักฐานจะมีดุลยพินิจไปทางไหน ซึ่งผมไม่บอกคุณหนุ่ม แต่เรื่องผมไปถอนตอนไหนเป็นสิทธิของผมกับของคุณลุง คือถ้าวันใดวันหนึ่งสำนวนพยานคดีอาญา อัยการเขาเอาขึ้นไปสืบพยานแล้ว วันนั้นแหละเป็นวันที่เอาสำนวนมาสู้ในทางแพ่ง คือคุณลุงเขามีความเดือดร้อนในเรื่องเงินอยู่แล้ว แล้วเขาก็บอกว่าก็เอาให้มันหายข้องใจกันไปเลย เขาไม่รีบร้อน เขาก็ใจบริสุทธิ์อยู่แล้ว
เรื่องอาญา ที่ตำรวจรวบรวมหลักฐาน เขาบอกว่าเป็นเรื่องราวของพยานเท็จเท่านั้น เป็นเรื่องของการให้การเท็จ ไม่ได้เกี่ยวกับเรื่องราวศาล ?
ทนายตั้ม : ใครจะพูดแบบศรีธนญชัยก็พูดได้ แต่ว่าถ้าจะเอาตามหลักความเป็นจริง ถ้าศาลอาญาตัดสินมาว่าพวกนี้ให้การเท็จหมด แล้วผมเอาคำพิพากษาไปให้กับคดีแพ่งดู คิดว่าคดีแพ่งจะเป็นยังไง เขาก็ต้องมีดุลยพินิจ ว่าพวกนี้ไม่มีความจริงเพราะอะไร ท้ายที่สุดอาจไม่ใช่คดีเดียวกัน ที่คดีแพ่งอาจต้องไปถือตามคดีอาญาในประเด็นนั้นก็ตาม แต่มันสามารถเอาไปประกอบดุลยพินิจของศาลได้
คิดว่าจะมีตัวละครเพิ่มไหม เท่าที่นับ ๆ ดู ครูปรีชา เจ๊เกียว บ้าบิ่น พัช ดร.เทอดศักดิ์ กุ้ง ฟ้า แผน ล่าสุด อ.สุกิจ 9 แล้วนะ ?
ทนายตั้ม : แล้วผมว่าพวกแรก ๆ 6 7 8 หายสาบสูญไปแล้ว พูดไปไม่มีใครเชื่อ เรื่องราวเป็นยังไงทุกคนรู้ดี ตอนนี้เหลืออยู่แค่ 2 อันที่ประชาชนต้องตัดสิน คนแรกคือนาย ผ. คนที่ 2 คือทนายมาเฟีย สองคนนี้ที่ผมว่าเป็นด่านสุดท้าย หมดสองคนนี้ คุณลุงคงสงบสุขซะที ผมว่าไม่มีแล้วนะ ถ้ามีก็พร้อม ถ้ามีก็มาอีก พร้อมจะสู้ต่อให้ถึงที่สุด
วันนี้ถ้าสภาทนายความเขาประชุมกันแล้วบอกว่ามารยาททนายความไม่เหมาะสม ?
ทนายตั้ม : ถ้าบอกว่าไม่เหมาะสมแล้วจะถอนผมจากการเป็นทนายความ ผมก็ต้องมานั่งคิดแล้ว ว่าผมจะทำอะไรต่อไปดี อาจมาขอคุณหนุ่มเป็นเด็กยกไฟก็ได้ ผมก็ไม่รู้อนาคตตัวเอง ตอนนี้เรารู้แค่ว่าเราทำสิ่งที่ดีที่ถูกต้อง ถึงแม้ผู้ใหญ่สภาทนายความเขาไม่เห็นด้วยก็ตาม
