ทนายตั้ม เดือด ท้ากลางรายการโหนกระแส ใครแพ้คดีหวย 30 ล้าน เลิกเป็นทนาย อีกฝ่ายสวนไม่รับคำท้า-แน่จริงนัดหลังไมค์
คุณโพสต์เฟซบุ๊ก ปรีชาสารภาพ คลิปก้มเก็บหวยไม่ใช่ลุงจรูญ แฮชแท็กปิดเกมปรีชา หวย 30ล้าน ?
ทนายตั้ม : ต้องบอกก่อนว่าข้อความนี้ ผมโพสต์ก่อนที่จะมีข้อกำหนดของศาลในตอนบ่าย ก็เป็นข้อความที่ผมโพสต์แล้วนั่นแหละ ส่วนเรื่องจริงเป็นอย่างไร ก็ย้อนไปอ่านสิ่งที่ผมโพสต์ดีกว่า เพราะผมไม่ใช่คนโกหกอยู่แล้ว
สรุปแล้วคลิปวีดีโอที่บอกว่า เห็นลุงจรูญก็ไม่ได้เข้าสู่กระบวนการในชั้นศาล ?
ทนายตั้ม : ตอนนี้ยังไม่มีเลยครับ ไม่ได้เข้าสู่พนักงานสอบสวน ในชั้นศาลผมก็ไม่เห็น
เป็นไปได้ไหมไม่ได้อยู่ในชั้นนี้ อาจเจอนัดหน้า?
ทนายตั้ม : เป็นไปได้ว่าเขาอาจเอาพยานคนอื่นนำคลิปเข้าไปก็ได้ แต่ว่าโดยหลักแล้ว ตัวโจทก์ครูปรีชาเป็นตัวหลัก เขาน่าจะเอาเข้าตอนครูปรีชาแล้วแต่ก็ไม่ได้มีบทกฎหมายห้ามเอาเข้าตอนพยานคนอื่น แต่พยานคนอื่นก็ต้องยืนยันว่า ตัวเองเอาคลิปมาได้ยังไง แล้วต้องยืนยันด้วยว่าเป็นใครในคลิป ใช่ลุงจรูญหรือเปล่า
ตอนนี้สิ่งที่เกิดเป็นเรื่องการไต่สวนมูลฟ้อง ถ้าเรื่องนี้คดีมีมูล ตอนนี้ครูปรีชาฟ้องหมวดจรูญยักยอก ถ้ามีมูลกระบวนต่าง ๆ เข้าสู่ชั้นพิจารณาก็จะไปนำสืบกัน แต่ถ้าเกิดว่าไต่สวนมูลฟ้อง ไม่มีมูลก็จบเลย ?
เป็นสิทธิ์ของเขาได้มั้ย ว่าเขาเอาคลิปนี้เข้าไป ?
ทนายตั้ม : มีสิทธิ์ครับ ผมก็รอดูอยู่ จนถึงตอนนี้ผมก็ยังไม่เชื่อว่ามีคลิปจริง และถึงตอนนี้ก็ยังไม่เห็น
เงาตะคุ่ม ๆ คืออะไร?
ทนายตั้ม : อันนี้เป็นเรื่องในชั้นพิจารณาเบิกความ ผมไม่สามารถพูดได้ เดี๋ยวโดนละเมิดอำนาจศาล เพราะศาลบอกว่า ห้ามเอาเรื่องในห้องพิจารณา หลักฐานต่าง ๆ เอามาโพสต์ในโซเชียลและในสื่อออนไลน์
ทนายฝั่งเขา ทนายวรยุทธ์ มีการนำโพสต์ทนายตั้ม ยื่นต่อศาลช่วงบ่ายวันนั้นเลย ?
ทนายตั้ม : จริงๆ เขาตะแง๊ว ๆ ตั้งแต่เช้าอยากให้ศาลสั่งห้ามผมโน่นนี่ แต่พอดีมีโพสต์นั้นขึ้นมาและมีคนสนใจเป็นจำนวนมาก ศาลเลยบอกว่างั้นไม่ไหวนะ เพิ่งคุยกันไปเมื่อเช้า ทนายตั้มไปโพสต์อีกแล้ว ท่านเลยวางข้อกำหนดเลย ผมก็โอเค น้อมรับท่าน
นี่คือสิ่งที่คุณบอกว่าจะโพสต์ครั้งสุดท้าย ?
ฝั่งโน้นบอกว่า ไปโพสต์อย่างนั้นโจมตีเขา เขาไม่ได้รับสารภาพซะหน่อย เขาเป็นโจทก์ไม่ใช่จำเลย ?
ทางฝั่งทนายบอกว่า สิ่งที่ทนายตั้มทำเหมือนกดดันศาลและข่มขู่พยาน?
ทนายตั้ม : เรื่องกดดันศาล ถามหน่อยว่าศาลท่านแต่ละคนเรียนจบอะไรมา ประสบการณ์ทำงานขนาดไหน ท่านไม่สนใจสื่อโซเชียลหรอก เขาสนใจหลักฐานในคดีมากกว่า เพราะฉะนั้นอย่ามาพูดแบบนี้ เป็นการปรามาสท่าน แล้วการที่มาบอกผมว่าข่มขู่พยาน ถ้าเป็นพยานที่พูดความจริงผมไม่ฟ้องอยูแล้ว แต่ถ้าคุณเป็นพยานเท็จมา ก็ต้องถูกดำเนินคดีตามกฎหมาย ให้ดูนายแผนเป็นตัวอย่าง ตอนแรกบอกเห็นคนก้มเก็บเลย ตอนหลังมากลับคำ ตอนนี้คดีเขาอยู่ในชั้นอัยการ
เขาว่าพยาน 8 ปากไม่มีนายแผน ?
ทนายตั้ม : ใช่ครับ แผนคงไม่เอาแล้ว เพราะคิดดูแล้วคงไม่คุ้ม มาโกหกอะไรหรือเปล่า ไม่ได้ แถมยังต้องติดคุกติดตะราง เงินเท่าไหร่ถึงจะคุ้ม ผมไม่เชื่อหรอกว่า 8 ปากจะมีคนอย่างนายแผนเพิ่มมาอีก
เขาว่าทางทนายตั้มสร้างกระแสให้คนกลับมาอุ้ม ?
ทนายตั้ม : ผมไม่ต้องการอย่างนั้น เรื่องนี้อยู่ในชั้นศาล ยังไงศาลก็ต้องพิจารณาตามหลักฐาน ในเรื่องกระแสข้างนอกไม่เกี่ยวอะไรอยู่แล้ว พยานหลักฐานที่ผมใช้เวลาทำคดี ผมก็เอาไปถามค้าน แต่บางทีเราออกมาพูดข้างนอก ก็ต้องให้ความรู้ประชาชนเรื่องหวย 30 ล้าน มีประโยชน์นะ ได้รู้กฎหมาย ได้ทันเล่ห์เหลี่ยมคน เป็นอุทาหรณ์เรื่องนี้เรียนรู้ไปด้วยกัน
มีการนำคลิปบางส่วน โหนกระแสนำเข้าไปในชั้นไต่สวนมูลฟ้อง เขาบอกว่าเขาไม่รับรอง ?
ทนายตั้ม : ไม่อยากพูดมาก เจ็บคอ (หัวเราะ)
เขาบอกว่ากรณีแบบนี้ ฝั่งเขาไม่รับรองได้ แต่ในข้อมูลที่นำเข้าไป เป็นคำพูดลักษณะแต่ละครั้งไม่ตรงกัน ?
ผมต้องไปมั้ยเนี่ย ?
ทนายตั้ม :ก็ถ้าขึ้นสู่ชั้นพิจารณา ก็ไม่แน่ว่าอาจต้องไป
บันเทิงแล้ว ?
ทนายตั้ม : ก็ไปยืนยันว่าคุณหนุ่มตัดต่อผมให้เสียหายหรือเปล่า ถ้าไม่ได้ตัดต่อ คุณหนุ่มก็ฟ้องผมกลับได้เลย
วิดีโอคอลหาทนายวรยุทธ์ ทนายครูปรีชา ทนายตั้มโพสต์ว่าปิดเกม ครูปรีชารับสารภาพ พี่มองยังไง ?
ทนายวรยุทธ์ : ก็มองว่าในสิ่งที่ทนายโพสต์ ผมเห็นว่ามันเป็นการจูงใจประชาชน และเห็นว่า น่ามีผลกระทบต่อกระบวนการยุติธรรม ในการพิจารณาคดี ผมเลยยื่นคำร้องขอให้ศาลเพิ่มข้อกำหนด เพิ่มเงื่อนไข ศาลท่านก็เห็นด้วย มีข้อกำหนดไว้แล้ว ในการนำข้อความในศาลออกสู่ประชาชน ตอนนี้ไม่สามารถนำมาเผยแพร่สื่อสารมวลชนทางออนไลน์ได้แล้วนะครับ
ประชาชนสงสัยว่า สิ่งที่โพสต์ออกมา เป็นไปได้ไหม ไม่ได้อยู่ในนัดนี้ อาจไปโผล่นัดหน้า ?
ตอนนี้พูดอะไรไม่ได้มาก ?
วันที่ 19 ก.ย. กับ 24 ก.ย. พยาน 8 ปากจะขึ้นทั้งหมด ?
ทนายวรยุทธ์ : ผมว่าได้เต็มที่ก็ 4 ปาก เพราะช่วงเช้ากับบ่าย พยานหลักฐานอาจมีการซักพยานหลักฐานกันยาว เราเตรียมมาแล้ว ถ้าไม่ได้สืบเหมือนไปรบกวนเวลาทำมาหากินของพยาน
พี่ยุทธ์พูดว่าตอนทนายตั้มโพสต์ข้อความในเฟซบุ๊ก พี่ยุทธ์เอาข้อความนี้ร้องต่อศาลทันที เข้าข่ายกดดันศาลและข่มขู่พยาน ข่มขู่พยานยังไง ?
ทนายวรยุทธ์ : ในส่วนการข่มขู่พยาน มีคำพูดของเขาว่าใครที่จะมาเป็นพยาน ก็ให้ดูนายแผนเป็นตัวอย่าง ซึ่งถูกดำเนินคดีในส่วนมาเป็นพยาน
ณ วันนี้ เรื่องนี้ถูกพูดถึงเกินครึ่งปีเรื่องก็ยังไม่จบ ครูปรีชาเปลี่ยนทนายมาสองสามคน สมมติว่าเรื่องนี้ไม่ผ่านไต่สวนมูลฟ้อง หรือสุดท้ายครูปรีชาแพ้ พี่ยุทธ์จะทำยังไง ?
ทนายตั้ม กรณีนี้เรื่องนี้ยาวนาน สุดท้ายถ้าวันนี้แพ้ ทำยังไง ?
ทนายตั้ม : จริง ๆ ต้องบอกว่าทนายที่ดีไม่ควรเอาเรื่องตัวความเป็นเรื่องตัวเอง แต่เรื่องนี้อยู่ในความสนใจของประชาชน เป็นเรื่องที่เดิมพันสูง ไม่ใช่เรื่องเงิน เป็นเรื่องกระบวนการยุติธรรมของประเทศไทยด้วย ผมมองว่าถ้าตัวผมจะลอยตัว ว่าลูกความแพ้ให้ติดคุกไป ผมว่าไม่ยุติธรรมกับเขาแล้ว เรื่องนี้เราร่วมทุกข์ร่วมสุขกับลุงจรูญมานานแล้ว เราท้าฝ่ายตรงข้ามดีกว่า ถ้าเรื่องนี้ท้ายที่สุด คำพิพากษาถึงที่สุดในคดีอาญาที่กำลังสืบอยู่ตอนนี้ ใครแพ้เลิกเป็นทนาย กล้าหรือเปล่าล่ะ ! ไม่ต้องเอา ชื่อเสียงเงินทองกันอย่างเดียว คุณต้องมีส่วนร่วมกับลูกความด้วย เพื่อเปลี่ยนภาพลักษณ์ทนายประเทศไทยใหม่ รับผิดชอบต่อสังคมรับผิดชอบต่อลูกความ ผมไม่ได้ว่าทนายวรยุทธ์ไม่ดีนะ แต่ผมต้องการเปลี่ยนภาพลักษณ์ทนายใหม่ ไม่ใช่ว่าตัวเองเสวยสุข ไม่เกี่ยวข้องกับเรืองที่เกิดขึ้นเลย กล้าหรือเปล่า ใครแพ้ไม่ต้องว่าความเลย กล้าไหม
ทนายวรยุทธ์มองยังไง ?
ทนายตั้ม : พูดแบบนี้เราทำไม่ได้ในฐานะสภาทนายความที่ควบคุมจรรยาบรรณเราอยู่ ถ้าเป็นเรื่องส่วนตัวผมกับทนายตั้มผมทำได้ แต่เนื่องจากว่าการทำลักษณะนี้ สภาทนายความเขากำลังดูอยู่ ว่าทนายความทั้งสองท่าน เข้าไปเป็นตัวความเท็จเองหรือเปล่า มนเป็นข้อห้าม ข้อบังคับ ของระเบียบสภาทนายความอยู่แล้ว ลักษณะการท้ากันอย่างนี้ ในกระบวนการยุติธรรมไม่ควรเกิดขึ้น แต่เอาล่ะ ถ้าท่านคิดว่าการท้ากัน ในส่วนกฎหมายมีในส่วนคดีแพ่งเท่านั้นแหละครับ คดีอาญาไม่มี แต่ส่วนทนายความไม่เคยมีพฤติกรรมแบบนี้ ผมเห็นว่าการท้ากันในลักษณะแบบนี้ไม่ควรเกิดขึ้น การที่บอกว่าไปร่วมทุกข์ร่วมสุขแล้วต้องรับผิดชอบลูกความ อย่างที่ผมเรียนว่า หน้าที่ทนายความเพียงแต่นำพยานหลักฐานข้อเท็จจริงที่ตัวเองได้สืบเสาะและรับรู้รับทราบนำเสนอต่อศาลเท่านั้นเอง ส่วนจะผิดจะถูก ชั่งนำหนักพยานจะเชื่อหรือไม่ เป็นเรื่องของศาล กระบวนการยุติธรรม ผมไม่เห็นด้วยที่มาบอกว่า ถ้าแพ้ต้องอย่างนั้นอย่างนี้ ผมไม่รับคำท้าเพราะมันผิดมารยาททนายความ เขาอยากท้าอะไรค่อยว่ากันหลังไมค์ก็ได้ครับ นอกศาลก็หลังไมค์
ไปท้าเขาแบบนี้ เขาบอกว่าผิดมารยาททนายความ?
ก่อนหน้านี้ทนายตั้ม ไปแจ้งความป้าบ้าบิ่น กรณีป้าบ้าบิ่นขายล็อตเตอรี่แพงให้ลุงจรูญ ทีนี้มีการตั้งข้อสังเกตว่า ถ้าแจ้งแบบนี้จะเป็นผลดีเหรอ ในเมื่อลุงบอกว่าไม่รู้ซื้อจากใคร?
ทนายตั้ม : ดีเลยที่ถาม คนถามมาเยอะในเฟซ ตรรกะง่าย ๆ ลุงจรูญบอกว่าซื้อล็อตเตอรี่มา 700 บาท จำหน้าแม่ค้าไม่ได้ว่าคือใคร วันหนึ่งเจ๊บ้าบิ่นบอกว่า ตัวเองเป็นเจ้าของล็อตเตอรี่และแผงล็อตเตอรี่ขายให้คนที่ถูก เลยไปแจ้งความเขาแค่นั้นเอง เราไม่รู้ว่าใครแต่คุณมาบอกว่าคุณเป็นคนขาย ก็ดำเนินคดีเขาก็แค่นี้ เหมือนเอาง่าย ๆ คุณมาเสนอตัวว่าเป็นคนขาย ก็ถูกดำเนินคดีไป ตรรกะง่าย ๆ
พอผ่านมานาน ๆ ออกหนังสือเลยเหรอ?
ทนายตั้ม : ผมคิดมาตั้งนานแล้ว ผมบันทึกเรื่องราวต่าง ๆ ไว้ตอนทำคดี แต่ที่มารวบรวมจริง ๆ เพราะเกือบครบ 1 ปีแล้วคดีที่ไม่น่าเป็นคดี ล็อตเตอรี่ 5 ใบแต่ลากยาวเป็นข่าวมา 1 พ.ย. จะครบ 1 ปีแล้ว ผมเลยบอกลุงว่า ผมจะทำหนังสือประวัติศาสตร์คดีหวย เพราะประเทศไทยไม่มี ประเทศอื่นมีคดีเหมือนประเทศไทย ที่บอกว่าตัวเองถูกล็อตเตอรี่แต่ทำหาย แล้วมาแจ้งความเขา คดีไม่ยอมจบยอมสิ้นซะที ขนาดกองปราบชี้แล้วก็ยังไม่ยอมรับผิด ยังไปฟ้องเขาในศาลอีก ก็ต้องรอกระบวนการศาลต่อไป
ตั้งชื่อแล้ว ?
ทนายตั้ม : ตั้งว่าปาฏิหาริย์หวย 30 ล้าน ดังสนั่นเมือง ที่ต้องปาฏิหาริย์ เพราะมันมีเหตุการณ์หลายอย่างเกิดขึ้น เอาง่าย ๆ ตัวผมเอง จากทนายที่ไม่มีใครรู้จัก แต่พอมาทำเรื่องหวย กลายเป็นว่าคนส่วนใหญ่รู้จักผม แฟนคลับก็มี เป็นจุดเปลี่ยนของชีวิต มีอีกหลาย ๆ คนเกี่ยวกับเรื่องนี้ อาจารย์ที่มาออกรายการบ่อย ๆ อาจารย์เดชา สายดาร์ก แต่ท่านอนุญาตให้ผมเขียนได้ตามความเป็นจริง และมีตัวละครอื่น ๆ อีก ผมคิดว่ามันสนุกมาก 3 เจ๊มีแน่นอน ไม่บอกว่าใคร เดี๋ยวโดนฟ้อง ยังมีตัวละครที่เกี่ยวข้องอีก ไปหาอ่านในเล่ม
ฝ่ายเขาก็ทำนะ ?
ทนายตั้ม : ต้องบอกก่อนว่าหนังสือผมไม่ใช่หนังสือแก้ตัวหรือโกหก ถ้าอยากรู้ความจริงมาอ่านปาฏิหาริย์หวย 30 ล้าน เขาบอกว่าของเขาขาย 2,500 เล่มแล้วใช่ไหม ผมขอความกรุณาเอฟซีที่เชียร์ลุงจรูญ เชียร์ผม เอาให้ได้ 250,000 เล่มเลยแล้วกัน ช่วยซื้อหน่อย อย่าให้แพ้เขา (หัวเราะ)
คิดว่ามีการพลิกล็อกมั้ย ?
ทนายตั้ม : เรื่องนี้ไม่มีการพลิกล็อกถ้าเกิดการพลิกล็อกเกิดจากความผิดพลาดของผม ถ้าเกิดจากผม ก็อย่างที่ผมท้าไป ผมยินดีเลยเพราะทำให้คนดี ๆ ต้องติดคุกและไม่ได้เงิน 30 ล้าน
ในมุมหมวดจรูญเครียดมั้ย?
โหนกระแสวันนี้ (21 ส.ค.) เป็นเรื่องราวของคดีหวย 30 ล้าน ครูปรีชา-ลุงจรูญ ที่ใกล้จบ ล่าสุด ทนายตั้ม ได้ออกมาโพสต์ผ่านเฟซบุ๊กส่วนตัวเผยเรื่องที่ทำเอาฮือฮาทั้งประเทศอีกครั้ง
ระบุว่า ครูปรีชาสารภาพคลิปคนก้มเก็บหวยไม่มีอยู่จริง พร้อมแฮชแท็กปิดเกม
คดีหวย 30 ล้าน ล่าสุด หนุ่ม กรรชัย กำเนิดพลอย ในฐานะผู้ดำเนินรายการ
ผลิตในนามบริษัท ดีคืนดีวัน จำกัด ออกอากาศทุกวันจันทร์-ศุกร์ เวลา
13.30-14.10 น. ทางช่อง 28 ได้เปิดใจสัมภาษณ์ ทนายตั้ม ทนายษิทรา
เบี้ยบังเกิด ถึงเรื่องราวที่เกิดขึ้น
คุณโพสต์เฟซบุ๊ก ปรีชาสารภาพ คลิปก้มเก็บหวยไม่ใช่ลุงจรูญ แฮชแท็กปิดเกมปรีชา หวย 30ล้าน ?
ทนายตั้ม : ต้องบอกก่อนว่าข้อความนี้ ผมโพสต์ก่อนที่จะมีข้อกำหนดของศาลในตอนบ่าย ก็เป็นข้อความที่ผมโพสต์แล้วนั่นแหละ ส่วนเรื่องจริงเป็นอย่างไร ก็ย้อนไปอ่านสิ่งที่ผมโพสต์ดีกว่า เพราะผมไม่ใช่คนโกหกอยู่แล้ว
สรุปแล้วคลิปวีดีโอที่บอกว่า เห็นลุงจรูญก็ไม่ได้เข้าสู่กระบวนการในชั้นศาล ?
ทนายตั้ม : ตอนนี้ยังไม่มีเลยครับ ไม่ได้เข้าสู่พนักงานสอบสวน ในชั้นศาลผมก็ไม่เห็น
เป็นไปได้ไหมไม่ได้อยู่ในชั้นนี้ อาจเจอนัดหน้า?
ทนายตั้ม : เป็นไปได้ว่าเขาอาจเอาพยานคนอื่นนำคลิปเข้าไปก็ได้ แต่ว่าโดยหลักแล้ว ตัวโจทก์ครูปรีชาเป็นตัวหลัก เขาน่าจะเอาเข้าตอนครูปรีชาแล้วแต่ก็ไม่ได้มีบทกฎหมายห้ามเอาเข้าตอนพยานคนอื่น แต่พยานคนอื่นก็ต้องยืนยันว่า ตัวเองเอาคลิปมาได้ยังไง แล้วต้องยืนยันด้วยว่าเป็นใครในคลิป ใช่ลุงจรูญหรือเปล่า
ตอนนี้สิ่งที่เกิดเป็นเรื่องการไต่สวนมูลฟ้อง ถ้าเรื่องนี้คดีมีมูล ตอนนี้ครูปรีชาฟ้องหมวดจรูญยักยอก ถ้ามีมูลกระบวนต่าง ๆ เข้าสู่ชั้นพิจารณาก็จะไปนำสืบกัน แต่ถ้าเกิดว่าไต่สวนมูลฟ้อง ไม่มีมูลก็จบเลย ?
ทนายตั้ม :
เขามีสิทธิ์อุทธรณ์ได้ แต่ถ้าศาลอุทธรณ์มีความเห็นว่า
ไม่มีมูลเหมือนศาลชั้นต้น ก็คือจบ ไม่มีสิทธิ์ฎีกาได้แล้ว
ถ้าเขาจะเอาไปใช้ในชั้นพิจารณาถ้าเกิดไม่ได้ใช้ล่ะ
ถ้ามีก็ควรต้องเอาเข้ามาตั้งแต่แรก
ทนายตั้ม : มีสิทธิ์ครับ ผมก็รอดูอยู่ จนถึงตอนนี้ผมก็ยังไม่เชื่อว่ามีคลิปจริง และถึงตอนนี้ก็ยังไม่เห็น
เงาตะคุ่ม ๆ คืออะไร?
ทนายตั้ม : อันนี้เป็นเรื่องในชั้นพิจารณาเบิกความ ผมไม่สามารถพูดได้ เดี๋ยวโดนละเมิดอำนาจศาล เพราะศาลบอกว่า ห้ามเอาเรื่องในห้องพิจารณา หลักฐานต่าง ๆ เอามาโพสต์ในโซเชียลและในสื่อออนไลน์
ทนายฝั่งเขา ทนายวรยุทธ์ มีการนำโพสต์ทนายตั้ม ยื่นต่อศาลช่วงบ่ายวันนั้นเลย ?
ทนายตั้ม : จริงๆ เขาตะแง๊ว ๆ ตั้งแต่เช้าอยากให้ศาลสั่งห้ามผมโน่นนี่ แต่พอดีมีโพสต์นั้นขึ้นมาและมีคนสนใจเป็นจำนวนมาก ศาลเลยบอกว่างั้นไม่ไหวนะ เพิ่งคุยกันไปเมื่อเช้า ทนายตั้มไปโพสต์อีกแล้ว ท่านเลยวางข้อกำหนดเลย ผมก็โอเค น้อมรับท่าน
นี่คือสิ่งที่คุณบอกว่าจะโพสต์ครั้งสุดท้าย ?
ทนายตั้ม : ผมไม่พูดเรื่องห้องพิจารณา แต่ว่าเรื่องข้อกฎหมายท่านไม่ได้ห้ามอยู่แล้ว มันเป็นสิทธิ์ส่วนบุคคล
ฝั่งโน้นบอกว่า ไปโพสต์อย่างนั้นโจมตีเขา เขาไม่ได้รับสารภาพซะหน่อย เขาเป็นโจทก์ไม่ใช่จำเลย ?
ทนายตั้ม
: อันนี้เป็นการเล่นคำ คำว่าสารภาพไม่ได้หมายถึงว่า
ตัวโจทก์จำเลยรับสารภาพว่าทำผิดจริง การที่คน ๆ
หนึ่งเคยบอกว่ามีสิ่งของบางอย่างอยู่ ไม่กี่วันคนไปถาม
ด้วยจนต่อหลักฐานเขาบอกว่าไม่มี มันคือการรับสารภาพหรือเปล่า
ไม่ได้บอกว่าตัวโจทก์รับสารภาพ อันนั้นคือการเล่นคำ
ทางฝั่งทนายบอกว่า สิ่งที่ทนายตั้มทำเหมือนกดดันศาลและข่มขู่พยาน?
ทนายตั้ม : เรื่องกดดันศาล ถามหน่อยว่าศาลท่านแต่ละคนเรียนจบอะไรมา ประสบการณ์ทำงานขนาดไหน ท่านไม่สนใจสื่อโซเชียลหรอก เขาสนใจหลักฐานในคดีมากกว่า เพราะฉะนั้นอย่ามาพูดแบบนี้ เป็นการปรามาสท่าน แล้วการที่มาบอกผมว่าข่มขู่พยาน ถ้าเป็นพยานที่พูดความจริงผมไม่ฟ้องอยูแล้ว แต่ถ้าคุณเป็นพยานเท็จมา ก็ต้องถูกดำเนินคดีตามกฎหมาย ให้ดูนายแผนเป็นตัวอย่าง ตอนแรกบอกเห็นคนก้มเก็บเลย ตอนหลังมากลับคำ ตอนนี้คดีเขาอยู่ในชั้นอัยการ
เขาว่าพยาน 8 ปากไม่มีนายแผน ?
ทนายตั้ม : ใช่ครับ แผนคงไม่เอาแล้ว เพราะคิดดูแล้วคงไม่คุ้ม มาโกหกอะไรหรือเปล่า ไม่ได้ แถมยังต้องติดคุกติดตะราง เงินเท่าไหร่ถึงจะคุ้ม ผมไม่เชื่อหรอกว่า 8 ปากจะมีคนอย่างนายแผนเพิ่มมาอีก
เขาว่าทางทนายตั้มสร้างกระแสให้คนกลับมาอุ้ม ?
ทนายตั้ม : ผมไม่ต้องการอย่างนั้น เรื่องนี้อยู่ในชั้นศาล ยังไงศาลก็ต้องพิจารณาตามหลักฐาน ในเรื่องกระแสข้างนอกไม่เกี่ยวอะไรอยู่แล้ว พยานหลักฐานที่ผมใช้เวลาทำคดี ผมก็เอาไปถามค้าน แต่บางทีเราออกมาพูดข้างนอก ก็ต้องให้ความรู้ประชาชนเรื่องหวย 30 ล้าน มีประโยชน์นะ ได้รู้กฎหมาย ได้ทันเล่ห์เหลี่ยมคน เป็นอุทาหรณ์เรื่องนี้เรียนรู้ไปด้วยกัน
มีการนำคลิปบางส่วน โหนกระแสนำเข้าไปในชั้นไต่สวนมูลฟ้อง เขาบอกว่าเขาไม่รับรอง ?
ทนายตั้ม : ไม่อยากพูดมาก เจ็บคอ (หัวเราะ)
เขาบอกว่ากรณีแบบนี้ ฝั่งเขาไม่รับรองได้ แต่ในข้อมูลที่นำเข้าไป เป็นคำพูดลักษณะแต่ละครั้งไม่ตรงกัน ?
ทนายตั้ม
: ผมพูดให้เข้าใจง่าย ๆ คนมารายการทีวี ยุคนี้เป็นยุค 4G
รายการทีวีมีการบันทึกเอาไว้ พยานหลักฐานสามารถเอาไปใช้ในคดีได้
มันจะมีภาพคุณหนุ่มกับผมนั่งคุยกัน เกิดวันหนึ่งมีคดีกันขึ้นมา
ผมอ้างว่าไม่ใช่ตัวผม คุณหนุ่มตัดต่อ แบบนี้ทำยังไง
คุณหนุ่มต้องไปเป็นพยานให้ผมด้วย
ผมต้องไปมั้ยเนี่ย ?
ทนายตั้ม :ก็ถ้าขึ้นสู่ชั้นพิจารณา ก็ไม่แน่ว่าอาจต้องไป
บันเทิงแล้ว ?
ทนายตั้ม : ก็ไปยืนยันว่าคุณหนุ่มตัดต่อผมให้เสียหายหรือเปล่า ถ้าไม่ได้ตัดต่อ คุณหนุ่มก็ฟ้องผมกลับได้เลย
วิดีโอคอลหาทนายวรยุทธ์ ทนายครูปรีชา ทนายตั้มโพสต์ว่าปิดเกม ครูปรีชารับสารภาพ พี่มองยังไง ?
ทนายวรยุทธ์ : ก็มองว่าในสิ่งที่ทนายโพสต์ ผมเห็นว่ามันเป็นการจูงใจประชาชน และเห็นว่า น่ามีผลกระทบต่อกระบวนการยุติธรรม ในการพิจารณาคดี ผมเลยยื่นคำร้องขอให้ศาลเพิ่มข้อกำหนด เพิ่มเงื่อนไข ศาลท่านก็เห็นด้วย มีข้อกำหนดไว้แล้ว ในการนำข้อความในศาลออกสู่ประชาชน ตอนนี้ไม่สามารถนำมาเผยแพร่สื่อสารมวลชนทางออนไลน์ได้แล้วนะครับ
ทนายวรยุทธ์
: กระบวนการเวลานี้มีคู่ความทั้งสองฝ่ายแล้ว มีทั้งโจทก์ จำเลย
จำเลยก็มีทนายมาซักค้านหาความจริง จับพิรุธ หาความน่าเชื่อถือความเป็นไปได้
กระบวนการเวลานี้เป็นกระบวนการที่ต่างฝ่ายต่างนำเสนอข้อเท็จจริงในส่วนของตนเอง
นำเสนอหลักฐานในส่วนตนเองเพื่อให้กระบวนการยุติธรรมผู้พิพากษาตัดสินว่าพยานฝ่ายไหนมีความน่าเชื่อถือมากกว่ากัน
ดังนั้น ทนายความจะนำข้อเท็จจริงในส่วนของสำนวน
ผมเห็นว่าไม่ควรนำมาเสนอออกสื่อ ทางคุณหนุ่มจะตั้งข้อสังเกตว่า
พยานหลักฐานในส่วนนี้จะมีจริงหรือไม่มีจริง จะโผล่ยังไง
ก็เป็นรูปแบบของกระบวนการต่อสู้ในศาล
ทนายวรยุทธ์
: ผมอยากให้ผู้ที่สนใจรอดูผลของคำพิพากษาดีกว่า
ว่าโจทก์เองได้นำเสนอพยานหลักฐานเพียงพอว่า
ที่จะบอกได้ว่าจำเลยเป็นผู้ร้ายในคดีนี้ได้หรือไม่ดีกว่าครับ
วันที่ 19 ก.ย. กับ 24 ก.ย. พยาน 8 ปากจะขึ้นทั้งหมด ?
ทนายวรยุทธ์ : ผมว่าได้เต็มที่ก็ 4 ปาก เพราะช่วงเช้ากับบ่าย พยานหลักฐานอาจมีการซักพยานหลักฐานกันยาว เราเตรียมมาแล้ว ถ้าไม่ได้สืบเหมือนไปรบกวนเวลาทำมาหากินของพยาน
พี่ยุทธ์พูดว่าตอนทนายตั้มโพสต์ข้อความในเฟซบุ๊ก พี่ยุทธ์เอาข้อความนี้ร้องต่อศาลทันที เข้าข่ายกดดันศาลและข่มขู่พยาน ข่มขู่พยานยังไง ?
ทนายวรยุทธ์ : ในส่วนการข่มขู่พยาน มีคำพูดของเขาว่าใครที่จะมาเป็นพยาน ก็ให้ดูนายแผนเป็นตัวอย่าง ซึ่งถูกดำเนินคดีในส่วนมาเป็นพยาน
ณ วันนี้ เรื่องนี้ถูกพูดถึงเกินครึ่งปีเรื่องก็ยังไม่จบ ครูปรีชาเปลี่ยนทนายมาสองสามคน สมมติว่าเรื่องนี้ไม่ผ่านไต่สวนมูลฟ้อง หรือสุดท้ายครูปรีชาแพ้ พี่ยุทธ์จะทำยังไง ?
ทนายวรยุทธ์ :
ในส่วนผมก็ไม่ต้องทำอะไรนี่ครับ เพราะโดยหน้าที่และจรรยาบรรณ
มีหน้าที่แค่นำพยานหลักฐานคู่ความ
ของลูกความนำเสนอต่อศาลให้ทราบเท่านั้นเอง หน้าที่ทนายความมีแค่นี้
อยากอธิบายให้เอฟซีอีกฝั่งเข้าใจที่มาต่อว่าผมด่าว่าผมและคนรอบข้างผม
ให้ทราบว่าการทำหน้าที่ทนายความเขามีหน้าที่ มีมารยาท มีจรรยาบรรณ
ที่กำหนดควบคุมโดยสภาทนายความ ในตัวบทกฎหมาย
ทนายความมีหน้าที่นำเสนอข้อเท็จจริง นำเสนอกฎหมายต่อศาลเท่านั้นเอง
ส่วนการพิจารณาเป็นหน้าที่ของศาลเป็นผู้ตัดสิน ไม่ใช่หน้าที่ทนายความ
คุณหนุ่มถามว่าถ้าผลมันเป็นยังไง ผมก็ไม่ว่าอะไรครับ
ก็อยู่ที่ดุลยพินิจของศาล อยู่ที่คำพิพากษา
เราก็ทำตามหน้าที่และพยานหลักฐานที่ปรากฏอยู่แค่นั้นเอง
ทนายตั้ม กรณีนี้เรื่องนี้ยาวนาน สุดท้ายถ้าวันนี้แพ้ ทำยังไง ?
ทนายตั้ม : จริง ๆ ต้องบอกว่าทนายที่ดีไม่ควรเอาเรื่องตัวความเป็นเรื่องตัวเอง แต่เรื่องนี้อยู่ในความสนใจของประชาชน เป็นเรื่องที่เดิมพันสูง ไม่ใช่เรื่องเงิน เป็นเรื่องกระบวนการยุติธรรมของประเทศไทยด้วย ผมมองว่าถ้าตัวผมจะลอยตัว ว่าลูกความแพ้ให้ติดคุกไป ผมว่าไม่ยุติธรรมกับเขาแล้ว เรื่องนี้เราร่วมทุกข์ร่วมสุขกับลุงจรูญมานานแล้ว เราท้าฝ่ายตรงข้ามดีกว่า ถ้าเรื่องนี้ท้ายที่สุด คำพิพากษาถึงที่สุดในคดีอาญาที่กำลังสืบอยู่ตอนนี้ ใครแพ้เลิกเป็นทนาย กล้าหรือเปล่าล่ะ ! ไม่ต้องเอา ชื่อเสียงเงินทองกันอย่างเดียว คุณต้องมีส่วนร่วมกับลูกความด้วย เพื่อเปลี่ยนภาพลักษณ์ทนายประเทศไทยใหม่ รับผิดชอบต่อสังคมรับผิดชอบต่อลูกความ ผมไม่ได้ว่าทนายวรยุทธ์ไม่ดีนะ แต่ผมต้องการเปลี่ยนภาพลักษณ์ทนายใหม่ ไม่ใช่ว่าตัวเองเสวยสุข ไม่เกี่ยวข้องกับเรืองที่เกิดขึ้นเลย กล้าหรือเปล่า ใครแพ้ไม่ต้องว่าความเลย กล้าไหม
ทนายวรยุทธ์มองยังไง ?
ทนายตั้ม : พูดแบบนี้เราทำไม่ได้ในฐานะสภาทนายความที่ควบคุมจรรยาบรรณเราอยู่ ถ้าเป็นเรื่องส่วนตัวผมกับทนายตั้มผมทำได้ แต่เนื่องจากว่าการทำลักษณะนี้ สภาทนายความเขากำลังดูอยู่ ว่าทนายความทั้งสองท่าน เข้าไปเป็นตัวความเท็จเองหรือเปล่า มนเป็นข้อห้าม ข้อบังคับ ของระเบียบสภาทนายความอยู่แล้ว ลักษณะการท้ากันอย่างนี้ ในกระบวนการยุติธรรมไม่ควรเกิดขึ้น แต่เอาล่ะ ถ้าท่านคิดว่าการท้ากัน ในส่วนกฎหมายมีในส่วนคดีแพ่งเท่านั้นแหละครับ คดีอาญาไม่มี แต่ส่วนทนายความไม่เคยมีพฤติกรรมแบบนี้ ผมเห็นว่าการท้ากันในลักษณะแบบนี้ไม่ควรเกิดขึ้น การที่บอกว่าไปร่วมทุกข์ร่วมสุขแล้วต้องรับผิดชอบลูกความ อย่างที่ผมเรียนว่า หน้าที่ทนายความเพียงแต่นำพยานหลักฐานข้อเท็จจริงที่ตัวเองได้สืบเสาะและรับรู้รับทราบนำเสนอต่อศาลเท่านั้นเอง ส่วนจะผิดจะถูก ชั่งนำหนักพยานจะเชื่อหรือไม่ เป็นเรื่องของศาล กระบวนการยุติธรรม ผมไม่เห็นด้วยที่มาบอกว่า ถ้าแพ้ต้องอย่างนั้นอย่างนี้ ผมไม่รับคำท้าเพราะมันผิดมารยาททนายความ เขาอยากท้าอะไรค่อยว่ากันหลังไมค์ก็ได้ครับ นอกศาลก็หลังไมค์
ไปท้าเขาแบบนี้ เขาบอกว่าผิดมารยาททนายความ?
ทนายตั้ม
: ผิดตรงไหน มีมารยาทข้อไหนกำหนดไว้ ไม่มี
แสดงความบริสุทธ์ใจให้ลูกความเห็นว่าคุณมั่นใจจริง ๆ
คุณไม่ได้ไปหลอกลูกความ คุณดูพยานหลักฐานแล้ว มั่นใจว่าชนะจริง ๆ
คุณร่วมทุกข์ร่วมสุขกับลูกความสิ ทนายยุคใหม่ต้องเป็นแบบนี้
ก่อนหน้านี้ทนายตั้ม ไปแจ้งความป้าบ้าบิ่น กรณีป้าบ้าบิ่นขายล็อตเตอรี่แพงให้ลุงจรูญ ทีนี้มีการตั้งข้อสังเกตว่า ถ้าแจ้งแบบนี้จะเป็นผลดีเหรอ ในเมื่อลุงบอกว่าไม่รู้ซื้อจากใคร?
ทนายตั้ม : ดีเลยที่ถาม คนถามมาเยอะในเฟซ ตรรกะง่าย ๆ ลุงจรูญบอกว่าซื้อล็อตเตอรี่มา 700 บาท จำหน้าแม่ค้าไม่ได้ว่าคือใคร วันหนึ่งเจ๊บ้าบิ่นบอกว่า ตัวเองเป็นเจ้าของล็อตเตอรี่และแผงล็อตเตอรี่ขายให้คนที่ถูก เลยไปแจ้งความเขาแค่นั้นเอง เราไม่รู้ว่าใครแต่คุณมาบอกว่าคุณเป็นคนขาย ก็ดำเนินคดีเขาก็แค่นี้ เหมือนเอาง่าย ๆ คุณมาเสนอตัวว่าเป็นคนขาย ก็ถูกดำเนินคดีไป ตรรกะง่าย ๆ
พอผ่านมานาน ๆ ออกหนังสือเลยเหรอ?
ทนายตั้ม : ผมคิดมาตั้งนานแล้ว ผมบันทึกเรื่องราวต่าง ๆ ไว้ตอนทำคดี แต่ที่มารวบรวมจริง ๆ เพราะเกือบครบ 1 ปีแล้วคดีที่ไม่น่าเป็นคดี ล็อตเตอรี่ 5 ใบแต่ลากยาวเป็นข่าวมา 1 พ.ย. จะครบ 1 ปีแล้ว ผมเลยบอกลุงว่า ผมจะทำหนังสือประวัติศาสตร์คดีหวย เพราะประเทศไทยไม่มี ประเทศอื่นมีคดีเหมือนประเทศไทย ที่บอกว่าตัวเองถูกล็อตเตอรี่แต่ทำหาย แล้วมาแจ้งความเขา คดีไม่ยอมจบยอมสิ้นซะที ขนาดกองปราบชี้แล้วก็ยังไม่ยอมรับผิด ยังไปฟ้องเขาในศาลอีก ก็ต้องรอกระบวนการศาลต่อไป
ตั้งชื่อแล้ว ?
ทนายตั้ม : ตั้งว่าปาฏิหาริย์หวย 30 ล้าน ดังสนั่นเมือง ที่ต้องปาฏิหาริย์ เพราะมันมีเหตุการณ์หลายอย่างเกิดขึ้น เอาง่าย ๆ ตัวผมเอง จากทนายที่ไม่มีใครรู้จัก แต่พอมาทำเรื่องหวย กลายเป็นว่าคนส่วนใหญ่รู้จักผม แฟนคลับก็มี เป็นจุดเปลี่ยนของชีวิต มีอีกหลาย ๆ คนเกี่ยวกับเรื่องนี้ อาจารย์ที่มาออกรายการบ่อย ๆ อาจารย์เดชา สายดาร์ก แต่ท่านอนุญาตให้ผมเขียนได้ตามความเป็นจริง และมีตัวละครอื่น ๆ อีก ผมคิดว่ามันสนุกมาก 3 เจ๊มีแน่นอน ไม่บอกว่าใคร เดี๋ยวโดนฟ้อง ยังมีตัวละครที่เกี่ยวข้องอีก ไปหาอ่านในเล่ม
ฝ่ายเขาก็ทำนะ ?
ทนายตั้ม : ต้องบอกก่อนว่าหนังสือผมไม่ใช่หนังสือแก้ตัวหรือโกหก ถ้าอยากรู้ความจริงมาอ่านปาฏิหาริย์หวย 30 ล้าน เขาบอกว่าของเขาขาย 2,500 เล่มแล้วใช่ไหม ผมขอความกรุณาเอฟซีที่เชียร์ลุงจรูญ เชียร์ผม เอาให้ได้ 250,000 เล่มเลยแล้วกัน ช่วยซื้อหน่อย อย่าให้แพ้เขา (หัวเราะ)
คิดว่ามีการพลิกล็อกมั้ย ?
ทนายตั้ม : เรื่องนี้ไม่มีการพลิกล็อกถ้าเกิดการพลิกล็อกเกิดจากความผิดพลาดของผม ถ้าเกิดจากผม ก็อย่างที่ผมท้าไป ผมยินดีเลยเพราะทำให้คนดี ๆ ต้องติดคุกและไม่ได้เงิน 30 ล้าน
ในมุมหมวดจรูญเครียดมั้ย?
ทนายตั้ม : เขาแค่เบื่อหน่ายว่าเรื่องไม่จบ แต่เขามาฟังทุกนัด เขาพอใจ ในการฟังอีกฝ่ายตอบคำถามของผม