อาจารย์ ม. ดัง ถกปม 1MDB รับเอาผิดประยุทธ์ยาก บอกคนเปิดประเด็นต้องลุยให้จบ

          ดร.ชัยวัฒน์ : 1MDB เป็นกองทุนที่สร้างโดยอดีตนายกรัฐมนตรีมาเลเซีย นายนาจิบ ราซัค และต้องบอกว่าเป็นกองทุนซึ่งนำมาซึ่งความพ่ายแพ้ในการเลือกตั้งครั้งที่ 14 ที่่ผ่านมา แพ้จากการทุจริต สิ่งหนึ่งที่เป็นเป้าแห่งการโจมตีของมหาธีร์ที่ใช้โจมตีนาจิบ นั่นคือมีเงินจากกองทุนนี้โอนเข้าบัญชีส่วนตัวนาจิบ มีการออกข่าวต่าง ๆ ว่ามีเงินจำนวน 21,000 ล้านกว่าบาทโอนเข้ามา และเป็นเป้าที่ถูกโจมตี คนรอบข้างนาจิบก็ได้รับส่วนแบ่งตรงนี้ ได้รับการขนานนามว่าเป็นอภิมหาโกงที่เป็นประวัติศาสตร์ของโลกก็ว่าได้

เขาเอาเงินกองทุนไปลงทุนอะไร ?

กองทุนนี้กำไรหรือขาดทุน ?

          ดร.ชัยวัฒน์ : ขาดทุนครับ ต้องบอกว่าสุดท้ายพบว่ามีการฟอกเงินจากกองทุนนี้วนเข้าไปในบัญชี ตัวผู้ที่เกี่ยวข้องกับกองทุนนี้ ในข่าวที่ออกมาตอนแรกใช้คำว่ามาเลเซียน ออฟฟิเซอร์ วัน ซึ่งไม่ได้บอกว่าเป็นชื่อใคร และมีการโอนไปให้ผู้ที่เกี่ยวข้องทั้งหลายและไปเชื่อมโยงกับ 6 ประเทศ หลังจากนั้นมีการแปลงเงินไปเป็นสินทรัพย์ต่าง ๆ ไม่ว่าจะเป็นเครื่องบินส่วนตัว เรือยอชต์ ทรัพย์สินต่าง ๆ แปลงเป็นอสังหาริมทรัพย์ เป็นหลักแสนล้านถ้าเอาตามจำนวนจริง ๆ

อาการของชาวมาเลเซียตอนนั้นเป็นยังไง ?

          ดร.ชัยวัฒน์ : ต้องบอกว่าเดือดมาก แม้กระทั่งนายกรัฐมนตรีรักษาการ ตุน มหาธีร์ เขาบอกว่าเขารู้สึกผิดหวังกับการที่เขาเลือกและสนับสนุนให้นาจิบขึ้นมาเป็นนายกรัฐมนตรี แต่เขาไม่สามารถจัดการนาจิบได้ เพราะใครก็ตามที่ขึ้นมาเป็นนายกรัฐมนตรีแล้ว อำนาจเบ็ดเสร็จจะอยู่ในมือเขา มาเลเซียเขาให้อำนาจนายกรัฐมนตรีอย่างเต็มที่เพื่อจัดการบริหารงานต่าง ๆ ถ้านายกรัฐมนตรีโอเค อย่างมหาธีร์ก็ไม่ได้ดีซะทีเดียว แต่บริหารงานอย่างดี ก็สามารถทำให้ประเทศก้าวหน้าขึ้นไปได้

แล้วมาโยงลุงตู่ได้ยังไง ?

          ผศ. ร.ต.อ. ดร.วิเชียร : ตรงนี้เป็นสิ่งที่คนในประเทศตั้งข้อสงสัย จากการดูอภิปรายนอกสภาของคุณช่อ พรรณิการ์ ทุกคนงงว่าปกติการเปิดอภิปรายไม่ไว้วางใจมันจะเป็นประเด็นในประเทศ แต่คราวนี้โยงประเด็นนานาชาติ และโยงมาสู่การทุจริตในประเทศเพื่อนบ้าน แล้วมาเกี่ยวอะไรกับนายกฯ ของไทย

เป็นเพราะเขาสนิทกับนาจิบหรือเปล่า ?

โจโลเป็นใคร ?

          ดร.ชัยวัฒน์ : โจโลเป็นนักการเงินชาวมาเลเซียที่ต้องบอกว่าเป็นคนปีนัง เป็นคนเก่งคนหนึ่ง แม้ตัวโจโลไม่ได้มีตำแหน่งใด ๆ เกี่ยวข้องกับกองทุน 1MDB อย่างเป็นทางการ แต่จากการสอบสวนและพาดพิงต่าง ๆ โจโลเป็นคนสำคัญในการยักย้าย ต้องบอกว่าฟอกเงินจากโครงการ 1MDB ไปทำในธุรกิจหลาย ๆ อย่าง หลายร้อยล้านดอลลาร์ เป็นคนโอนจัดการตรงนี้ ที่สำคัญโจโลถูกพบว่านำเงินตรงนี้ไปลงทุนอสังหาริมทรัพย์ต่าง ๆ ที่สำคัญไปกว่านั้นก็คือไปลงทุนเรื่องหนังฮอลลีวูดหลายต่อหลายเรื่อง ที่สำคัญแม้กระทั่งวันเกิดโจโล ก็มีนักแสดงฮอลลีวูดมาร่วมแสดงความยินดี แม้กระทั่งบริทนีย์ สเปียร์ส ก็มาร่วมแสดงความยินดีในงานของเขา ทำให้เห็นถึงความสำคัญและบทบาทของโจโล

เขาร่วมการสร้างหนังเป็นเงินทุนของใคร ?

          ดร.ชัยวัฒน์ : จากการสืบสวนพบว่าได้นำเงินจากตรงนี้ไปฟอกและเอาไปลงทุนในธุรกิจอสังหาริมทรัพย์ต่าง ๆ พูดตรง ๆ คือภาษีประชาชน และตรงนี้เป็นจุดที่ทำให้เกิดการเปลี่ยนแปลงมาเลเซียที่ใหญ่มาก ๆ จากพรรคหนึ่งที่ปกครองมาเลเซียมา 50 กว่าปี ทำให้เกิดการเปลี่ยนแปลงนี้ไปอีกฝ่ายหนึ่งได้

เขาเป็นผู้ต้องหาได้ยังไง ?

          ผศ. ร.ต.อ. ดร.วิเชียร : ประเด็นนี้มันเกิดเพราะตัวละครตัวหนึ่ง ก่อนถึงโจโล มีตัวละครตัวหนึ่ง การลงทุนของกองทุน 1MDB มันก็มีลักษณะคล้าย ๆ เงินทอน ไปซื้อโครงการที่ไม่ประสบความสำเร็จ แต่พอไปซื้อเขาจะมีเงินทอนกลับมา กลายเป็นอสังหาริมทรัพย์บ้าง เงินสดบ้าง ตัวโจโลต้องขออนุญาตเล่านิดหนึ่ง เขาเป็นคนโปรไฟล์ดี อายุประมาณ 40 แต่ตอนเด็กเขาไปเรียนโรงเรียนที่ดีมาก คือแอร์โรสคูล ซึ่งเป็นจุดเปลี่ยนในชีวิตของเขา เพราะตอนไปเรียนเขาไปเจอคนรวยในตะวันออกกลาง เขาก็เอาเงิน 1MDB ไปลงทุนในบริษัทน้ำมัน และบริษัทพลังงานในตะวันออกกลางเยอะมาก เสร็จแล้วบริษัทพวกนี้เหมือนไปจดทะเบียนในเกาะเคย์แมน และบริษัทที่รับทำก็คือบริษัทที่เป็นวาณิชธนกรที่เป็นสวิตฯ เพราะสวิตฯ เก่งมากเรื่องการเงิน ฉะนั้นบริษัทที่รับทำก็มีลูกน้องคนหนึ่งที่เป็นนักการเงินของสวิตฯ คือนายซาเวียร์ จุสโต ซึ่งคนนี้กับโจโล เขายังไม่ได้พูดถึงความสัมพันธ์ โจโลเป็นคนเอาเงินไปลงทุนในที่ต่าง ๆ หนึ่งในบริษัทที่ไปลงทุนคือบริษัทเปรโต ตรงนี้นายซาเวียร์ จุสโต เป็นลูกน้องอยู่ แต่ถ้าถามว่าโจโลสำคัญยังไง โจโลคือกระเป๋าเงิน เอาไปลงตามที่ต่าง ๆ ตอนที่ขาดทุนเยอะ มีการดีเลย์ในการแจ้งงบขาดทุน ไม่ยอมแจ้งงบขาดทุน แต่ตอนหลังมันปิดไม่ได้

          ดร.ชัยวัฒน์ : ต้องบอกว่าจริง ๆ มันเริ่มจากการจับได้ แต่ยุคแรก ช่วงแรกของคดีนี้ เมื่อมีการสอบสวน นาจิบไม่มีความผิด มีการเปลี่ยนตัวอัยการ กระบวนการต่าง ๆ ซึ่งต้องบอกว่ากฎหมายของมาเลเซีย ทั้งหมดนี้เป็นอำนาจนายกรัฐมนตรีที่สามารถจัดการได้ มันจึงเริ่มการสอบสวนจริง ๆ หลังจากนาจิบลงจากตำแหน่ง
 
ที่เขาโยงลุงตู่ เพราะว่าโจโลเข้า-ออกประเทศไทย ทำไมไม่จับ จะอธิบายตรงนี้ยังไง ?

          ผศ. ร.ต.อ. ดร.วิเชียร : ตอนนั้นนายกฯ ยังเป็นนาจิบอยู่ และที่อาจารย์ชัยวัฒน์พูด สตง.มาเลเซียก็ดี อัยการมาเลเซียก็ดี บอกว่าไม่มีความผิด เพราะฉะนั้นเขาไม่มีความผิดอะไรเลย ไทม์ไลน์เขาเข้า-ออก เขายังไม่ผิด แล้วไปจับเขาข้อหาอะไร ทีนี้บางคนบอกว่ามีหมายจับของสิงคโปร์ ต้องขอเล่าให้ฟังนิดหนึ่ง อินเตอร์โพลคือความร่วมมือระหว่างประเทศ มันไม่มีใบสั่งให้จับใคร ทำไม่ได้ เวลาเขาเข้ามาจะติดอยู่ในคอมพิวเตอร์ที่อยู่ในเครือข่ายระบบตรวจคนเข้าเมืองว่ามีหมายจับ แต่ขณะเดียวกันอะเลิร์ตขึ้นมามีเยอะแยะไปหมด แต่เวลาเขาจะจับเขาก็ต้องถามมาเลเซีย นี่พาสปอร์ตมาเลเซีย คนคนนี้เขามีความผิดไหม เขาก็ต้องถามไปที่มาเลเซีย ซึ่งมาเลเซียก็บอกว่าถ้าอัยการบอกไม่ผิด สตง. บอกไม่ผิด แล้วจะไปจับเขาข้อหาอะไร มันเป็นไทม์ไลน์ตรงนั้นพอดี

เล่าเรื่องการสร้างหนังให้ฟังหน่อย ?

          ดร.ชัยวัฒน์ : การสร้างหนังในสื่อน้อยมาก แม้แต่เราเองยังไม่รู้ด้วยซ้ำว่าหนังเรื่องอะไรบ้าง แต่จากข้อมูลที่ได้สอบถาม ติดตาม หนังไม่ใช่เรื่องเดียว หลายสิบเรื่องนะครับ ทั้งเป็นนายทุนในการทำหนัง ทั้งเป็นผู้ให้การสนับสนุนในการทำหนัง

          ผศ. ร.ต.อ. ดร.วิเชียร : เรื่องที่ดังก็ The Wolf Of Wall Street


เรื่องพันธมิตรมืดคงเป็นความพยายามในการบอกว่าอัยการ ตำรวจ ลุงตู่ ช่วยเหลือนาจิบหรือเปล่า ?

          ผศ. ร.ต.อ. ดร.วิเชียร : เท่าที่ฟังดูเหมือนอย่างนั้น มีการโยงว่าสิ่งที่ไปกดดันซาเวียร์ จุสโต เกิดจากความร่วมมือกันของราชทัณฑ์ มีการพาดพิงราชทัณฑ์ ทำให้อธิบดีกรมราชทัณฑ์เพิ่งออกมาพูด มีการพาดพิงสำนักงานตำรวจแห่งชาติ มีการพาดพิงถึง พล.ต.อ., พล.ต.ท. หลายคน และบอกว่าสองหน่วยงานนี้จะประสานกันไม่ได้เพราะหน่วยงานอยู่สำนักนายกฯ หน่วยงานหนึ่งอยู่สำนักงานตำรวจแห่งชาติ ถ้าไม่มีคนกลางประสาน ทีนี้ก็โยงไปถึงพันธมิตรมืด ถึงนายกฯ ทีนี้เขาพูดสรุปสุดท้ายว่าพันธมิตรมืด หัวขบวนคือท่านนายกฯ อันนี้คือประเด็น

จากที่อาจารย์ศึกษาเรื่องเอเชียมา มีโอกาสเป็นจริงได้แค่ไหน ?

การที่ออกมาพูดของคุณช่อ เหมือนอภิปรายนอกสภา คิดว่าประเด็นที่เขาหยิบยกมาอภิปรายนอกสภา จะเล่นงานนายกฯ ได้หรือไม่ อย่างไร ?

          ดร.ชัยวัฒน์ : สำหรับผม ประเด็นนี้เป็นประเด็นที่ไม่มีใครเคยพูดถึงมาก่อน แน่นอนมันสร้างประเด็นในสังคมได้มาก ๆ เกิดความสนใจได้มาก ๆ คนไทยแทบไม่รู้จัก 1MDB เลยด้วยซ้ำ และไม่รู้จักการเปลี่ยนแปลงของประเทศเพื่อนบ้านด้วยซ้ำว่ามาจาก 1MDB นี่แหละ แต่ตอนนี้ทุกคนหันมาสนใจว่ามันคืออะไร และเกี่ยวข้องอย่างไร หน้าที่หลักต่อไปของคนเปิดประเด็นนี้คือคุณต้องทำไปให้จบให้ได้ พิสูจน์ให้เห็นให้ได้ ซึ่งผมมองว่าการพิสูจน์และทำให้ประเด็นนี้ถ้าจะเอาผิดหรือชี้ชัดว่านายกฯ เกี่ยวข้องตรงนี้จริง ๆ ต้องบอกว่าค่อนข้างจะยากมาก เพราะความเชื่อมโยงต่าง ๆ มันไม่ได้เห็นภาพชัดเจน ต้องทำการบ้านอีกเยอะมาก ๆ

ประเด็นที่เขาพยายามเชื่อมโยง คือซาเวียร์ซึ่งเป็นคนเปิดเผยโดนปฏิบัติไม่เหมาะสมขณะอยู่ในคุก แต่คนนี้ที่เป็นคนไม่เปิดเผย ทุกคนโกรธ มีการบอกไม่ให้เข้าประเทศไทยถึง 100 ปี ?