จตุรงค์ ซัดสำนักพุทธเฮงซวย อดีตพระกาโตะ อมเงินวัด ไม่มีน้ำยาลากเข้าเรือนจำ ด้าน สีกาตอง ยันไม่รู้เงิน 3 แสนเป็นเงินวัด - ทิดไพรวัลย์ แจงพระช่วยตัวเอง - ฝันเปียก อาบัติหรือไม่
![เดือด ! ไพรวัลย์ ฉะ ตอง อย่ามานางเอกไม่รู้เงิน]( "เดือด ! ไพรวัลย์ ฉะ ตอง อย่ามานางเอกไม่รู้เงิน")
ยังเป็นประเด็นร้อนต่อเนื่อง สำหรับกรณี อดีตพระกาโตะ ที่ตัดสินใจลาสิกขา หลังถูกแฉมีสัมพันธ์กับ สีกาตอง ล่าสุดเรื่องราวยังไม่จบ โดยอดีตพระกาโตะอ้างถูกฝ่ายหญิงยั่วยวน แต่มาโป๊ะแตกเพราะมีการแฉว่าอดีตพระกาโตะได้นำเงินจำนวน 6 แสน จากวัด เพื่อนำไปปิดข่าว รวมทั้งให้สีกาตอง ก่อนที่อดีตพระกาโตะจะขอนำเงินมาคืน ขณะที่พระคนกลางที่อ้างจะนำเงินไปให้นักข่าวเพื่อปิดข่าว ถึงวันนี้ยังตามตัวไม่เจอ
รายการ โหนกระแส วันที่ 5 พฤษภาคม 2565 สัมภาษณ์ ทิดไพรวัลย์ วรรณบุตร, อ.จตุรงค์ จงอาษา นักวิชาการอิสระด้านพระพุทธศาสนา มาพร้อมทนายเกิดผล แก้วเกิด
![เดือด ! ไพรวัลย์ ฉะ ตอง อย่ามานางเอกไม่รู้เงิน]( "เดือด ! ไพรวัลย์ ฉะ ตอง อย่ามานางเอกไม่รู้เงิน")
ทิดเป็นไงบ้าง เรียกทิดได้ เพราะตอนสึกออกมาไม่มีมลทินอะไร สบายดีไหม ?
ทิดไพรวัลย์ : สบายดีครับ จริง ๆ ไม่อยากพูดเรื่องนี้เลย แต่มันหนีไม่พ้นเลยต้องพูด เรื่องทิดกาโตะ ตอนแรกคิดว่ามีแค่เรื่องกาโตะ แต่ยังมีเรื่องพระคนกลางอีกอะไรอีก
มุมทิดไพรวัลย์มองยังไง ฉันบนสันเขื่อน ?
ทิดไพรวัลย์ : มันดูแล้วเหมือนซีรีส์ มีข้อมูลอะไรออกมาเรื่อย ๆ ที่เขาพยายามพูดก่อนหน้านี้เพื่อป้องตัวเอง มันไม่จริงสักอย่าง
เช่นอะไร ?
ทิดไพรวัลย์ : เขาไม่ยอมรับในสิ่งที่ทำตั้งแต่แรก สำหรับสิ่งที่กาโตะทำเอง ถ้าไม่มีข้อมูลหลักฐานอะไรหลุดออกมา ผมคิดว่าถ้าหลักฐานไม่แน่นพอเขาก็รอด ยังเป็นพระและคนยังนับถือศรัทธาเขาอยู่
เช่นเรื่องคลิปหลุดออกมา ตอนแรกเขาบอกว่าไม่ใช่เสียงเขา หลังจากนั้นมีประเด็นเกิดขึ้น บอกว่าผู้หญิงไปยั่วยวน ?
ทิดไพรวัลย์ : พยายามโบ้ยให้เป็นความผิดของผู้หญิง
มาถึงเรื่องราวของเงิน ที่บอกว่ายืมมาจากวัด ?
ทิดไพรวัลย์ : ตอนแรกไม่ได้บอกว่ายืมมาจากวัด บอกว่าเป็นเงินตัวเอง แต่มีข้อมูลหลักฐานทีหลังว่าเงินที่เอาออกไปเป็นเงินของวัด ไม่ใช่เงินส่วนตัว
เคยรู้จักพระกาโตะไหม ?
ทิดไพรวัลย์ : ไม่รู้ครับ คนรู้จริง ๆ ที่ต้องมาออกวันนี้คือพี่สมปอง เพราะเขาเคยเทศน์ ไลฟ์ด้วยกัน พี่ปองเงียบเลย เขาเคยไลฟ์ด้วยกัน ตอนนี้เขาก็เรื่อย ๆ ขายกาแฟดีมาก ยังติดต่อกันอยู่
![จตุรงศ์]( "จตุรงศ์")
อาจารย์ เรื่องกาโตะถือว่าเรื่องใหญ่ในวงการสงฆ์ไหม ?
จุตรงค์ : ผมว่าผมไม่ค่อยสนเรื่องกาโตะ แต่สนใจสิ่งที่ตามมาหลังกาโตะ กาโตะเอฟเฟกต์ เช่น กระบวนการยุติธรรม เรื่องความเท่าเทียมกัน เรื่องหน่วยงานรัฐที่บริหารจัดการกันยังไง โครงสร้างคณะสงฆ์ เราเห็นแต่ความหย่อนยานที่หย่อนยานมาก ถามเล่น ๆ นะ วันก่อนสื่อช่องพี่ ข่าวเย็นไปสัมภาษณ์ข้าราชการในสำนักพุทธ เขาตอบว่าไม่รู้ครับ ต้องรอให้มีการแต่งตั้งเจ้าอาวาสก่อน ถ้ามีเจ้าอาวาส คนนั้นถึงมีสิทธิ์ไปฟ้องหรือแจ้งความร้องทุกข์กล่าวโทษได้
ผมนึกในใจนะ บุพาการีท่านเสียเหรอครับ ย้อนกลับไปปี 2561 ผมไม่เห็นท่านจะรอตั้งเจ้าอาวาสเลย ท่านลากตัววัดสระเกศ วัดสัมพันธวงศ์ วัดสามพระยา ไปเข้าคุก 1 ปี 4 เดือน กับอีกเศษ ๆ วัน ผมถามว่าเขารอตั้งเจ้าอาวาสไหมคุณหนุ่ม ไม่เห็นเขาต้องรอเลย แต่ทำไมทีกาโตะต้องรอ พระที่อยู่ตรงข้ามกับรัฐ คุณจัดการเอาเขาเข้าซังเต 1 ปี 4 เดือน ได้สบาย แต่กลายเป็นว่าพระที่ดูสนองรัฐแบบกาโตะ โอ้โห แตะต้องไม่ได้ ต้องเตะถ่วง ต้องปล่อยผ่าน ต้องรอ เมื่อวานนักข่าวชงมาให้ผม ผมฟังแล้วปรี๊ดเลย
หมายความว่าเงิน 6 แสนบาท หลังเอาออกไปแล้ว เขากำลังดูอยู่ว่าใครเป็นคนแจ้งความ ใครจะเป็นคนเอาเรื่อง ?
จตุรงค์ : เขาไม่ทำไง
ตอนนี้ไปร้องหน่วยงาน หน่วยงานบอกรอแต่งตั้งเจ้าอาวาสก่อน ?
จตุรงค์ : แล้วที่จับกันที่กรุงเทพฯ โครม ๆ รอแต่งตั้งเจ้าอาวาสไหมล่ะ ไม่เห็นรอตั้ง คนอื่นที่คุณไม่ชอบขี้หน้าเขา คุณเอาเขาไปเข้าซังเตได้เลย น่าตลกกว่านั้น พระบางรูปในนั้นยกฟ้อง ไม่มีมลทิน ไม่มีมัวหมอง เช่น ท่านเจ้าคุณอรรถกิจโสภณ ที่ยกฟ้องก็เพราะหน่วยงานเฮงซวยแบบนี้แหละ
![เดือด ! ไพรวัลย์ ฉะ ตอง อย่ามานางเอกไม่รู้เงิน]( "เดือด ! ไพรวัลย์ ฉะ ตอง อย่ามานางเอกไม่รู้เงิน")
คุณมาออกรายการแล้วพูดแบบนี้ แล้วโดนฟ้องไปแล้ว จริงไหม ?
จตุรงค์ : ผมโดนฟ้องเพราะรายการคุณหนุ่มเนี่ยแหละ ทนายก็โดน
คุณสรพงษ์ส่งมาแล้วนะ ?
ทนายเกิดผล : โอ๊ย ธรรมดา มาเลยครับ (หัวเราะ)
จตุรงค์ : ท่านเจ้าคุณอรรถกิจโสภณ ศาลยกฟ้อง ไม่ได้ฟอกเงิน ไม่ได้อม ไม่ได้ยักยอก แต่ผมถามว่าหน่วยงานสำนักพุทธลากเขาเข้าซังเตไปแล้ว 1 ปี 4 เดือน ฟรี ๆ หน่วยงานรัฐไหนรับผิดชอบท่าน ท่านเสียเงินเดือน ตำแหน่ง กทม. ไป 4 ปี ใครจะชดเชยให้ท่าน ท่านเสียสมณศักดิ์ไป 4 ปี ใครจะเสียให้ท่าน แล้วหน่วยงานเฮงซวยก็หน่วยงานคุณไม่ใช่เหรอที่ไปแจ้งความเอาเขาเข้าคุก แล้วศาลยกฟ้อง
แต่คนอย่างกาโตะสารภาพในรายการคุณหนุ่ม กรรชัย ว่าไม่ได้ทำ แต่ตอนหลังบอกเอาเงินไป 6 แสน แต่สำนักพุทธเอามันเข้าเรือนจำไม่ได้ ผมโมโหมาก ผมบอกเลย สำนักพุทธเลือกทำงาน ในกรุงเทพฯ คุณลากคอพระเข้าเรือนจำ คุณทำได้ภายในไม่กี่วัน แต่กับกาโตะอมเงินวัดจริง ๆ 6 แสน และสารภาพแล้ว คุณไม่มีน้ำยาพอที่จะเอาเข้าเรือนจำ
เขาบอกว่ายืม ?
จตุรงค์ : ยืมอะไรล่ะ แล้วท่านเจ้าคุณเนี่ยไม่ได้เอาสักบาท แต่ถูกเรือนจำจับไว้ 1 ปี 4 เดือน กับอีก 3 วัน แล้วคุณบอกเป็นหน่วยงานคุณภาพ ถุย
ถ้าพี่โดนอีกผมไม่เกี่ยวนะ ?
จตุรงค์ : ผมรับเอง ถ้าใครจะฟ้องฟ้องผมคนเดียว ไม่ต้องฟ้องคุณหนุ่ม กรรชัย ทิดไพรวัลย์ ทนายเกิดผล ถ้าหน่วยงานรัฐเฮงซวยจะฟ้องให้ฟ้องผมคนเดียว แล้วผมจะไปเบิกความในศาลว่าพูดอะไรผิด ในเมื่อคุณไม่มีน้ำยาพอที่จะจัดการคนแบบกาโตะได้ แต่คุณเอาพระบริสุทธิ์ไปขังได้ ผมไม่ยอมคุณหรอก ฟ้องมา
เห็นด้วยไหม ?
ทิดไพรวัลย์ : เรื่องการเลือกปฏิบัติ จริง ๆ น่าคิดอย่างที่ อ.จตุรงค์ พูด บางเคสสำนักพุทธจะบอกว่าไม่ใช่อำนาจหน้าที่ จะรอให้ตั้งเจ้าอาวาสก่อน แต่สำหรับเคส อ.จตุรงค์ มันชัด คือสำนักพุทธเป็นโจทก์ในการยื่นฟ้องพระผู้ใหญ่เสียเอง ทั้ง ๆ ที่ไม่ใช่เจ้าทุกข์ ผู้เสียหาย ถ้าคุณมีความเป็นห่วงเป็นใย แล้วเคสกาโตะเป็นเคสใหญ่นะครับ ข่าวเสนอแทบทุกช่องเลย เป็นข่าวดัง แต่สำนักพุทธทำงานช้ามาก ต้องให้สื่อลงไป ต้องให้มีข่าวประโคมก่อนถึงลงไปตามตรวจสอบทีหลัง ซึ่งผมรู้สึกว่าทำงานเลือกปฏิบัติ
![ทนาย]( "ทนาย")
พี่เกิดผล พี่ลงโพสต์เยอะแยะมากมาย นี่ถือว่าความผิดสำเร็จไปแล้วถูกไหม แล้วคนบอกว่ายักยอกยอมความได้ มุมนี้เป็นยังไง ?
ทนายเกิดผล : ความผิดฐานยักยอกตามข่าว ความผิดสำเร็จแล้ว แต่ถ้ากาโตะเอาทรัพย์สินของวัดไปในฐานะพระลูกวัดธรรมดา ไม่มีตำแหน่ง ก็ถือว่าเป็นการยักยอกธรรมดา เป็นคดียอมความได้ วัดเป็นผู้เสียหาย เจ้าอาวาส รักษาการ ไวยาวัจกร ไม่จำเป็นต้องแต่งตั้งเจ้าอาวาส ไวยาวัจกรก็มีอำนาจได้เช่นเดียวกัน ถ้าวัดจะดำเนินคดีกับกาโตะฐานยักยอกทรัพย์ จะดำเนินคดีก็ได้ ไม่ดำเนินคดีก็ได้ เพราะคดียอมความได้
แต่ถ้ากาโตะมีหน้าที่ มีตำแหน่งเป็นรักษาการเจ้าอาวาส เมื่อเป็นเจ้าพนักงาน ตามประมวลกฎหมายอาญามีหน้าที่ดูแลปกครองทรัพย์สินของวัด แล้วเอาทรัพย์สินของวัดไปโดยมิชอบ โดยทุจริต เอาไปให้ตนเองหรือบุคคลที่สาม เป็นความผิดฐานเจ้าพนักงานยักยอกทรัพย์ตามประมวลกฎหมายอาญา มาตรา 147 ต้องระวางโทษตั้งแต่ 5-20 ปี หรือจำคุกตลอดชีวิต
คดีนี้ยอมความไม่ได้ เป็นอาญาแผ่นดิน ไม่เกี่ยวกับวัดจะเสียหายหรือจะฟ้องร้องหรือไม่ เมื่อความปรากฏแก่พนักงานสอบสวน ผู้กำกับ สภ.ฉวาง ก็สามารถดำเนินคดีได้ สำนักพุทธดำเนินคดีได้ ป.ป.ช. ดำเนินคดีได้หมด เพราะเป็นอาญาแผ่นดินแล้ว ถ้าไม่มีใครดำเนินคดี เดี๋ยวเกิดผลจะดำเนินคดีให้เอง
จตุรงค์ : สาธุ
![เดือด ! ไพรวัลย์ ฉะ ตอง อย่ามานางเอกไม่รู้เงิน]( "เดือด ! ไพรวัลย์ ฉะ ตอง อย่ามานางเอกไม่รู้เงิน")
ผมได้คุย 3 คน ช่างบ่าว, ลุงโชคดี และกาโตะ 2 ใน 3 เซ็นได้ คนที่เซ็นเอาเงินออกไปคือกาโตะ บอกว่าจะเอาไปทำเสนาสนะ หลังจากนั้นมีการถอนเงินออกมา บอกว่าจะเอาเงินมาคืนให้ วันนี้ช่างบ่าวกลัวโดนคดีไปด้วย ก็เลยออกมาแฉเรื่องนี้ อีกคนคือลุงโชคดี บอกว่าไม่เป็นไร กาโตะเป็นคนหาเงินให้วัดเอง วันนี้จะยืมออกไปก็ยืมไปสิ เดี๋ยวก็เอามาใช้ทีหลัง อย่างนี้จะทำยังไง คนหนึ่งเห็นด้วย อีกคนไม่เห็นด้วย ?
ทนายเกิดผล : คนที่เบิกได้ต้องรู้ก่อนว่าเอาไปใช้อะไร ใช้ในกิจของวัดเพื่อพุทธศาสนา หรือพุทธสถานไหม หรือไม่มีโครงการอยู่เลย แต่ร่วมมือกันเบิกให้พระกาโตะ แสดงว่าคุณรู้เห็นเป็นใจกันหรือเปล่า อาจเป็นตัวร่วมข้อหายักยอกทรัพย์ก็ได้ ซึ่งมันจะจบ ๆ ไปได้ยังไง อย่างที่พูดว่าวัดมีวัตถุประสงค์อะไร กิจการของวัดไม่มีนะเรื่องยืมเงิน
ฉะนั้นเงินวัดก็เงินวัด เงินท่านก็เงินท่าน แยกให้ออกจากกันก่อน ถ้าเงินวัดต้องเอามาใช้กิจการของวัด บำรุงพัฒนาวัด แต่ตอนนั้นมีโครงการอยู่จริงหรือเปล่า เอาไปใช้ส่วนตัวคนรู้เห็นเป็นใจคือใคร อาจมีความผิดร่วมกันเป็นตัวการยักยอกทรัพย์ก็ได้ ไวยาวัจกรก็มีความผิดเช่นเดียวกับกาโตะ เพราะรักษาการเป็นเจ้าอาวาส
สำนักพุทธให้รอแต่งตั้งเจ้าอาวาสก่อน อย่างนี้ต้องทำไง ?
ทนายเกิดผล : ถ้าสำนักพุทธไม่ดำเนินคดี ผกก.ฉวาง ก็ดำเนินคดีได้ ป.ป.ท., ป.ป.ช. นครศรีธรรมราช ก็ดำเนินคดีได้ หรือถ้าไม่มีใครจริง ๆ ผมไปร้องที่ ป.ป.ช.กลาง ก็ได้
จตุรงค์ : ถ้าพี่ไป ผมไปด้วย ผมไม่ยอมหรอก
เมื่อกี้ติดใจเรื่องลุงโชคดี ?
จตุรงค์ : อยากเตือนลุงด้วยความเคารพ ชื่อลุงโชคดี แต่ลุงอาจโชคร้ายก็ได้ เพราะลุงเซ็นกับเขา คดีพระหลาย ๆ คดี เวลาเซ็นเบิก ลุงเป็น 2 ใน 3 หลาย ๆ ครั้งทุกลายเซ็นของลุง นั่นหมายถึงขาลุงขยับเข้าคุกทีละก้าว ถ้าลุงมั่นใจว่าสามารถเบิกความในศาลได้ว่าลุงเซ็นเบิกให้โดยบริสุทธิ์ใจก็ดีครับ แต่ถ้าลุงไม่สามารถเบิกความในศาลได้ อยากบอกว่าสิ่งที่ลุงพูดกับช่อง 3 เมื่อวานนี้มันก็จะผิดทั้งหมด ด้วยความเคารพครับ
![เดือด ! ไพรวัลย์ ฉะ ตอง อย่ามานางเอกไม่รู้เงิน]( "เดือด ! ไพรวัลย์ ฉะ ตอง อย่ามานางเอกไม่รู้เงิน")
เรื่องพระคนกลาง ปกติวงการสงฆ์มีพระแบบนี้จริง ๆ พระคนกลางคอยรับหน้าเสื่อให้ ?
ทิดไพรวัลย์ : พระวิ่งเต้นมีครับ พระที่มีแบ็ก มีเส้น มีสาย รู้จักพระผู้ใหญ่ รู้จักคนใหญ่คนโต รู้จักนักข่าวบ้าง ก็จะใช้เส้นสายวิ่งเต้น อยากได้สมณศักดิ์ไหม จะไปหาให้ มีจริง ๆ
เขาทำได้จริงไหม หรือสร้างมาแบบนั้น ?
ทิดไพรวัลย์ : เขาก็มีคอนเน็กชั่นส่วนหนึ่งที่ทำได้จริง แต่ว่าคนที่โง่คือคนที่ไปเชื่อ อย่างกาโตะเนี่ย ไม่ทันเลย ไม่รู้เลย ข่าวคุณมันทั้งประเทศ ถ้าคุณมีเงินมากพอปิดปากสื่อทั้งประเทศเหรอ โง่มาก
การที่เขาบอกกาโตะว่าเอาเงินมาไปเคลียร์ให้ 3 แสน คิดว่าเขาพูดเองไหม ?
จตุรงค์ : ผมว่าพูดเอง พฤติกรรมพระรูปนี้ดูประหลาด ถ้าทำงานไม่สำเร็จต้องรีบคืนเงินให้คนส่งงานให้ ไม่งั้นจะเข้าข่ายยัก ฉ้อ หรือเปล่า การเอาเงินไว้กับตัวไม่เคลื่อนไหวใด ๆ อันนี้เข้าปาราชิกแล้วนะ เรียนพระคนกลางว่าที่ท่านเอาเงินวัดขยักไว้กับตัว ขาท่านก็ปาราชิกไปข้างหนึ่งแล้วนะ เตือนด้วยความหวังดี ท่านทำไม่ถูกครับ
สื่อพยายามตามหาพระรูปนี้ แต่ปรากฏว่าหายตัวไปแล้ว ไม่เจอ ที่น่าตกใจมีการไปขุดคุ้ยเจอว่าพระรูปนี้มีหมายจับติดตัวอยู่ 2 หมาย ตั้งแต่ปี 2561 เป็นคดีเช็ค อายุความ 5 ปี นี่ 4 ปีแล้ว ไม่จับก็ขาด เขาก็สบายเลย งงว่าทำไมลอยตัวอยู่ได้ ?
จตุรงค์ : อุ๊ย แล้วถามว่าเข้าข่ายไหมครับ มีหลายอย่างนะอย่างนี้เข้าข่ายไหนล่ะครับ แล้วคดีเต็มบ้านเต็มเมืองขนาดนี้ สำนักพุทธไหนบอกจะคัดกรองอุปัชฌาย์ ไหนบอกอุปัชฌาย์ไม่มีสิทธิ์บวช ทำงานมาหรือเปล่า ผมก็กลับมาด่าสำนักพุทธเหมือนเดิมว่ามันไม่ทำงาน
ฝั่งมหาล่ะ ?
ทิดไพรวัลย์ : ผมว่าพระแบบนี้ไม่ควรปล่อยให้อยู่ อยู่ได้ยังไง เป็นพระที่มีพรรษากาลเยอะ เจ้าอาวาสยังไม่กล้าทำอะไรเลย ไม่กล้าตักเตือนเลย นี่เป็นแค่พระลูกวัดนะ ขนาดเจ้าอาวาสยังไม่กล้าจัดการ นี่ไม่ใช่พระ มันคือมาเฟียดี ๆ นี่เอง แต่เป็นมาเฟียในคราบผ้าเหลือง ต้องเอาตัวออกมาจากผ้าเหลือง มันคือมาเฟีย รับเงินวิ่งเต้นผมว่าไม่ธรรมดาแหละ
![ตำรวจ]( "ตำรวจ")
พูดคุยกับ พล.ต.ต. วันไชย เอกพรพิชญ์ รอง ผบช.ภ.8 กรณีพระคนกลางที่ตอนนี้กำลังตามหากันอยู่ได้เบาะแสหรือยัง ?
พล.ต.ต. วันไชย : กำลังตามหากันอยู่ กำลังมอบหมายแล้วครับ ตอนนี้เจ้าหน้าที่ตำรวจในส่วนตำรวจภูธรนครศรีธรรมราช มอบหมายให้ทางผู้การจังหวัด ผู้กำกับสืบสวน ให้เช็กข้อมูล เชื่อว่าต้องจับกุมได้ในเร็ว ๆ นี้ครับ
หมายจับที่ค้างอยู่ตั้งแต่ปี 2561 ยังไม่จับเลย ทำไมปล่อยอยู่ในพื้นที่ได้ ?
พล.ต.ต. วันไชย : ตรงนี้ผู้บัญชาการได้สั่งตรวจสอบด่วนเลย โดยภาค 8 เองเรามีหมาย 5 พันกว่าหมาย ซึ่งเราก็เร่งรัดติดตามอาญาทั่วไป รวมถึงหมายค้างทุกหมาย เราเร่งรัดตลอด แต่หมายนี้เป็นหมายที่ง่ายมาก ไม่ยาก พระอยู่ในวัดทำไมไม่หยิบขึ้นมา ตรงนี้ท่านผู้บัญชาการสั่งตรวจสอบแล้ว ผู้ที่มีหน้าที่ก็ต้องรับผิดชอบ แต่หลังจากนี้ต้องจับตัวได้ในเร็ววันนี้
มี 2 หมายจับ ?
พล.ต.ต. วันไชย : มี 2 หมาย เป็น พ.ร.บ.เช็ค หมดเลยครับ ผู้เสียหาย 2 ราย พระดอนนี่แหละครับ เป็นเรื่องคดีเช็ค 2 หมาย ถึงจะหมดอายุ 3 ตุลาคม 2565 อีกหมาย 15 กันยายน 2565 ก็จับแน่ จับได้ด้วย ไม่ต้องห่วงครับ รับทราบแล้ว
![ทนาย]( "ทนาย")
มีกี่คดี ?
พล.ต.ต.วันไชย : จริง ๆ มี 3 คดี คดีหนึ่งก็เป็นคดีเช็ค มีการถอนคำร้องทุกข์ไปแล้ว แต่อีก 2 คดี มูลหนี้เรื่องมีผู้เสียหายสั่งซื้อเหรียญพระนารายณ์ทรงครุฑทองคำปี 2560 ผู้เสียหายโอนเงินให้เลย ปรากฏว่าไม่สามารถส่งพระให้เขาได้ เงิน 2 แสนบาท ก็สั่งจ่ายเช็คให้เลย สุดท้ายเช็คเด้ง ผู้เสียหายก็มาแจ้งความดำเนินคดี ตำรวจก็ดำเนินการให้ตามขั้นตอนทุกอย่าง จริง ๆ น่าจะจับกุมได้แล้วล่ะ ตรงนี้ไม่เป็นไร เรียนพี่หนุ่มว่าเร็ว ๆ นี้จับกุมได้แน่นอน
ตอนขายพระให้คนอื่นก็เป็นพระอยู่ด้วย ?
พล.ต.ต. วันไชย : เป็นพระอยู่ครับ
เรื่องนี้ฝั่งผู้เสียหายไปแจ้งความ เป็นไปได้ไหม เขาบอกพระรูปนี้ค่อนข้างมีอิทธิพล มีพระผู้ใหญ่หนุนหลัง ทำให้ตำรวจในพื้นที่ไม่กล้า ?
พล.ต.ต. วันไชย : ไม่น่ามีประเด็นนี้นะครับ ประเด็นน่าจะมาจากความบกพร่องในหน้าที่มากกว่า เราเร่งรัดให้จับกุม ไม่ว่าจะหมายใหม่ หมายเก่า เราประชุมทุกสัปดาห์เรื่องจับหมาย เดือนนึงต้องได้ 6.5 เปอร์เซ็นต์ ภาค 8 ผู้บัญชาการเองก็กำหนดให้ได้ร้อยละ 8 ซึ่งก็บรรลุเป้าหมายหมด แต่มาหลุดเรื่องนี้ไปได้ ก็ไม่เป็นไร ทางภาคก็จะเร่งรัดดำเนินการครับ
ล่าสุดเคลียร์รับเป็นคนกลางไกล่เกลี่ย จะมีคดีไหม ?
พล.ต.ต. วันไชย : ส่วนนี้ก็เป็นประเด็นนะครับ ถ้าเกี่ยวข้องความผิดทางกฎหมายก็โดน ตำรวจรวบรวมพยานหลักฐานอยู่
![เดือด ! ไพรวัลย์ ฉะ ตอง อย่ามานางเอกไม่รู้เงิน]( "เดือด ! ไพรวัลย์ ฉะ ตอง อย่ามานางเอกไม่รู้เงิน")
รู้ไหมตอนนี้อยู่ที่ไหน ?
พล.ต.ต. วันไชย : กำลังดำเนินการอยู่ เร็ว ๆ นี้พี่หนุ่มก็ได้ทำข่าว จับได้แน่นอน ก็ฝากพี่หนุ่ม ในส่วนนี้ถ้ามีผู้เสียหายที่ท่านถูกพระรูปนี้ พระดอน ถ้าไปทำอะไรที่ไหนยังไงให้ท่านเกิดความเสียหาย ท่านแจ้งความร้องทุกข์ได้เลย สภ.เมืองนครศรีธรรมราช ก็พร้อม ภาค 8 ก็พร้อม ถ้ามีมูลหนี้อื่นอีกก็แจ้งมาได้เลย
ตบมือคือ ?
จตุรงค์ : ดีใจครับ อย่าเรียกเขาว่าพระนะ ให้เรียกเขาว่ามิจฉาชีพ ทั้งเซ็นเช็ค ทั้งฉ้อพระขนาดนี้ เรียกมิจฉาชีพครับ อย่าไปเรียกว่าพระเลย
ยังไงกาโตะต้องมีการถูกดำเนินคดี ?
ทิดไพรวัลย์ : คิดว่าต้องมี ถ้ายุ่งกับเงินที่เอามาจากวัด 6 แสน ไม่ควรว่าคืนแล้วจบ มันจะเป็นเคสกรณีตัวอย่าง อันหนึ่งที่อยากฝากไว้ ชาวบ้านที่ไปกรี๊ดกร๊าดกาโตะ ผมว่าควรมีความละอายใจกันบ้าง อย่าทำให้เรื่องแบบนี้เป็นปกติ พระปาราชิกออกมาแล้วเป็นดาราได้ กลายเป็นเซเลบ มีคนไปถ่ายรูป มันจะมีเคสแบบนี้เกิดขึ้นอีก มีเคสพระหนุ่ม ๆ หน้าตาดี ๆ เข้าไปบวช แล้วทำผิดอาบัติร้ายแรงแล้วสึกออกมา แล้วก็ไม่รู้สึกผิด ไม่รู้สึกว่าต้องละอายใจอะไร หรือต้องตอบแทนอะไรในการทำให้ตัวเองรู้สึกว่าได้ทำความผิดลงไป
กรณีผู้หญิง สีกาตอง มีความผิดไหม ?
ทนายเกิดผล : ประการแรก สีกาตองรู้หรือเปล่าว่าเงินตรงนี้ได้มาจากการทุจริต ถ้าไม่รู้ก็ไม่ผิด แต่ถ้ารู้อยู่แก่ใจว่าเงินนี้ยักยอกจากวัดก็มีความผิดฐานรับของโจร แต่แน่นอน รู้หรือไม่รู้ต้องคืนเงินแก่วัด เพราะเงินนี้ได้มาจากการทุจริต วัดฟ้องเรียกคืนได้
![เดือด ! ไพรวัลย์ ฉะ ตอง อย่ามานางเอกไม่รู้เงิน]( "เดือด ! ไพรวัลย์ ฉะ ตอง อย่ามานางเอกไม่รู้เงิน")
ถ้ากาโตะเอาเงินไปคืนแล้วล่ะ แต่วัดที่ไปไม่ใช่วัดที่กาโตะบวช เป็นอีกวัดหนึ่ง ?
ทนายเกิดผล : ถ้าผู้หญิงรู้ก็ผิด ถ้าไม่รู้ก็ไม่ผิด ปัญหาคือว่าการเอาเงินไปคืน ทำให้คดีจบไหม ถ้าเอาเงินยักยอกวัดไปในฐานะพระลูกวัด ถ้าคืนแล้วทางวัดไม่ติดใจมันก็จบไป แต่ถ้ารักษาการแทนเจ้าอาวาส หรือได้รับมอบหมายแทนเจ้าอาวาส ยังไงก็แล้วแต่ มันยอมความไม่ได้ ก็ดำเนินคดีต่อไป
ตอนทิดเป็นพระ เกิดขึ้นบ่อยไหม ?
ทิดไพรวัลย์ : มันมี แต่จุดจบหรือบทสรุปไม่เหมือนกัน เคสแบบนี้มีตัวอย่างเยอะ พระปวดหัวเอามารัดหัวก็มี อันนั้นโดนสาปเละเทะเลย ไม่เห็นมีใครเอาตาลุงคนนั้นไปขึ้นคอนเสิร์ตบ้างเลย แต่นี่เอาขึ้นคอนเสิร์ต มีคนพร้อมให้อภัยเยอะแยะ ผมไม่ได้พูดว่าพระปาราชิกไม่ควรได้โอกาสหรือมีที่ยืน เขาควรได้รับ แต่เขาควรได้รับในบทบาทไหน ผมว่าสังคมต้องช่วยกันตระหนัก ไม่ใช่ไปกรี๊ดกร๊าด ชื่นชม เหมือนเขาไม่ได้ทำอะไรผิดเลย
ควรมีกฎหมายไหม อย่างพระไปเสพเมถุน มีอะไรกับสีกา ต้องโดนทั้งคู่ ต้องติดคุก ควรต้องมีแบบนี้ไหม ?
ทิดไพรวัลย์ : สำหรับผม กฎหมายไม่ควรมี 2 มาตรฐาน ว่ากันไปตามกฎหมาย อะไรที่เข้าข่ายอยู่ในลักษณะการทำความผิด เช่น การข่มขืนกัน มีการแบล็กเมล์ ยักยอกเอาเงินวัด ก็ควรไปดำเนินการตามกฎหมาย แต่สิ่งที่วัดไม่เคยทำคือการสร้างฐานข้อมูลเป็นทางการ ที่จะเช็กประวัติได้ ว่าคนนี้เป็นสมี ต้องปาราชิกแล้ว และไม่ควรกลับมาบวชได้อีกไม่ว่าวัดไหน
กาโตะเอาไปคืนแล้ว บอกว่าไม่ตั้งใจ ตอนนั้นคนกลางเร่งรัดเงินก้อนนี้เอาไปให้นักข่าวและสีกาตอง ล่าสุดทนายบอกว่าถ้าสีกาตองรู้ตั้งแต่แรกก็ผิดแน่นอน ตอนนี้สีกาตองต่อสายเข้ามาเลย ?
ทนายเกิดผล : คุณตองครับ ตอนที่กาโตะมอบเงินให้ รู้ไหมพระกาโตะมีเงินหรือไม่ หรือเอาเงินมาจากไหน
ตอง : ไม่ทราบเลยค่ะ แล้วก็ไม่ได้คุยกันเรื่องเงินด้วยซ้ำว่าที่มาที่ไปคืออะไร
ทนายเกิดผล : เขาบ่นไหมว่าลำบาก เอาเงินวัดมาก่อน
ตอง : ไม่ทราบเลยค่ะ ไม่พูดสักคำเลย ให้ตองสาบานก็ได้ รู้พร้อม ๆ ในรายการพี่หนุ่มเลยค่ะ ซึ่งตองก็ตกใจมาก เขาบอกตองแค่ว่าเอาที่ไปจำนอง ให้รอเงินหน่อย เดี๋ยวจะให้ไปรักษาตัว แค่นั้นค่ะ เขาบอกว่าพ่อเลี้ยงเขาเป็นคนเอาที่ไปจำนอง แล้วเป็นคนเอาเงินมาให้ตอง ตามนั้นเลยค่ะ
ทนายเกิดผล : ถือว่าขาดเจตนา ไม่รู้ว่าเป็นเงินที่ได้มาจากทุจริต ก็ไม่ถือว่ามีความผิด ที่รับไปแล้วก็ไม่เกี่ยว เพราะถือว่าเขาไม่ทราบเรื่อง แต่ถ้าเงินทางกาโตะไม่ไปคืน ทางวัดสามารถฟ้องเรียกคืนได้ เพราะถ้าได้มาจากเบียดบังเงินวัด แล้วตองรับไป ตองก็ไม่ได้รับความคุ้มครองทางแพ่ง
จตุรงค์ : คุณตอง อยากคุยนิดหนึ่งด้วยความสงสัย คุณตองไม่รู้เลยเหรอว่าเงินเขามาจากไหน ในเมื่อเขาใส่จีวรมาเจอคุณตอง คุณตองคิดว่าเงินเขาจะมาจากไหน
![ชาวบ้าน]( "ชาวบ้าน")
คิดไหมว่าอาจเป็นเงินทำบุญจากวัด ?
ตอง : เขาบอกว่าพ่อเลี้ยงเขา ตองไม่ได้คิดถึงตรงนั้น ตอนนั้นเขาโทร. มาแล้วรีบพูดมากว่าคนนี้คือพ่อเลี้ยง ไว้ใจได้ เป็นคนเลี้ยงเขามาตั้งแต่เด็กเลย เขาพูดเร็วมาก แล้วบอกแค่ว่าเดี๋ยวเงินนี้พ่อเลี้ยงจะเอาไปเข้า ไปจำนองเอามาให้ แค่นั้น
จะคืนเงินเขาไหม 3 แสน ที่เขาให้เพื่อหยุดพูดเรื่องนี้ แต่เรายังพูดอยู่ เหมือนผิดสัญญาไปแล้ว ?
ตอง : ตองคืนส่วนหนึ่งค่ะ ตองยินดีคืน อีกส่วนหนึ่งตองต้องรักษาตัวค่ะ
อย่างนี้ได้ไหม ?
ทนายเกิดผล : แล้วแต่เขา เพราะไม่ได้เป็นความผิดทางอาญาแล้ว แต่ถ้าอย่างที่กาโตะพูดว่าถ้าไม่ให้เงินจะออกมาบอกคนอื่น ตรงนี้อาจเป็นความผิดฐานรีดทรัพย์ก็ได้
ตอง : ไม่ใช่ค่ะ
จตุรงค์ : มีกุนซือกฎหมายท่านหนึ่งใกล้ชิดกาโตะไปให้คำปรึกษาว่าจะดำเนินคดีคุณเรื่องรีดทรัพย์หรือกรรโชกทรัพย์อะไรก็แล้วแต่ ตัวคุณจะรับมือยังไง เป็นห่วงนะที่ถามเนี่ย
ตอง : ตองคิดแล้วว่าตองจะคืนค่ะ อย่างที่ปรึกษาหลาย ๆ ท่านไปแล้วค่ะ
ล่าสุดคุณก็ถูกด่าเหมือนกันว่าคุณไปยั่วยวน พระที่ไหนก็ทนไม่ได้ คุณถูกตำหนิจากสังคมด้วย คุณรู้สึกยังไง ?
ตอง : ไม่เป็นเรื่องจริงนะคะ เรื่องจริงเป็นเพียงการ.. พูดไม่ถูกค่ะพี่ เป็นเรื่องการคุย แล้วตามภาษาคนรักกัน คนคุยกัน
![ตอง]( "ตอง")
เขาบอกคุณเป็นคนยั่วยวนเขา คุณก็ไม่ได้โต้เถียง ?
ตอง : หนูว่าหนูไม่พูดแล้วดีกว่า หนูอยากให้จบ แต่หนูไม่ได้ยั่วยวน และขอตรงนี้นิดหนึ่ง หนูกราบขอโทษพี่ไพรวัลย์ ที่ได้ฟังคลิปที่พี่สอนหนู แนะนำในสิ่งที่หนูควรจะทำ หนูกราบขอโทษพี่ไพรวัลย์และทุกคน คณะสงฆ์ด้วย ที่ได้รับผลกระทบทุกฝ่าย หนูน้อมรับ ยินดีปรับปรุงแก้ไขตัวค่ะ
ทำไมคุณยอมออกมาเปิดเผยใบหน้า ทั้งที่ตอนแรกคุณไม่ให้เปิดเผย ?
ตอง : มันผ่านไปแล้วพี่ ทุกอย่างเป็นความจริง ไม่รู้จะปิดไปทำไม ก็..ก็ ในเมื่อมันผ่านไปแล้ว ขอโทษทุกคน และขอบพระคุณทนายทุกท่าน ตอนนี้ต้องรักษาจิตใจอย่างเดียวค่ะ
เธอต่อสายมาเลย พอได้ยินทางพี่พูดว่าเธอรู้หรือเปล่าว่าเอาเงินจากวัดมา ?
ทนายเกิดผล : รู้หรือไม่รู้อยู่ที่พยานหลักฐาน ถ้าพิสูจน์ได้ว่ามีการบอกไปแล้วว่าเป็นเงินวัด หรือคุณอาจไม่รู้เลยก็ได้
คุณไปทำอะไรสีกาตองมาหรือเปล่า ?
ทิดไพรวัลย์ : คือเคสนี้จะไปว่าแต่กาโตะฝั่งเดียวไม่ได้ ต้องว่าสีกาตองด้วย คุณเป็นส่วนหนึ่งที่ทำให้เรื่องนี้มันเกิดขึ้น ฉะนั้นคุณจะทำเหมือนคุณคือนางเอกของเรื่องนี้ไม่ได้ คุณต้องรับผิดชอบ คุณรีดเงินหรือแบล็กเมล์เขาจริงไหม ถึงคุณไม่รู้ตอนแรกว่าเงินมาจากไหน แต่คุณรู้ตอนหลังแล้วว่าเงินนี้มีที่มายังไง คุณจะคืนไหม หรือจะรับเงินนี้อยู่ ถ้าคุณยังรับอยู่คุณคือคนที่แย่มาก แต่ถ้ามีศักดิ์ศรีต้องคืนไป เพราะเงินนี้คือเงินบาป ส่วนคุณ 2 คนจะมีอะไรกันก็เรื่องของคุณ แต่คุณต้องไม่แสวงหาประโยชน์จากเงินที่มาจากความศรัทธาจากเรื่องนี้
จริง ๆ แล้วคนบวชเป็นพระบางทีความกำหนัดยังตัดไม่ได้เหรอ ?
ทิดไพรวัลย์ : อดีตมีพระผู้ใหญ่ที่บวชนานกว่านี้ พระมิตซุโอะ แต่อันนั้นเขารู้ตัวว่าเขาทนไม่ได้แล้ว เขาชอบพอสีกา เขาก็ออกไปเลย ออกไปอย่างสง่างามมาก ไม่ต้องไปแอบกินกัน ต่อให้ขบวชนานแค่ไหน บวช 50-60 ปี ถ้าคุณอยากคุณก็สึก ไม่มีปัญหาเลยครับ
บางคนบอกว่าพระก็เป็นคนเหมือนกัน มันดึ๋งดั๋งได้ ?
ทิดไพรวัลย์ : เขาไม่ได้ห้ามพระดึ๋งดั๋งนะ ตื่นเช้ามาอวัยวะเพศอาจแข็งก็ได้ มันเป็นเรื่องปกติธรรมชาติ แต่คุณจัดการอารมณ์ทางเพศคุณได้ยังไง มันมีข้อวินัยอยู่ มีคนเคยถามท่านพุทธทาสว่า อาจารย์อยู่ได้ยังไง ไม่มีอารมณ์ทางเพศบ้างเหรอ ท่านบอกว่าไม่มีเวลาคิดเรื่องเพศเพราะทำงานตลอดเวลา
สมัยนี้พระชอบเล่นโซเชียล เปิดไปก็เห็นรูปผู้หญิงวับ ๆ แวม ๆ แล้ว พระกดยังไง ?
ทิดไพรวัลย์ : นั่นคือการจัดการกับความรู้สึกตัวเองเลย เวลาต้องอาบัติใครรู้คนแรก พระนั่นแหละ ถ้าทำไม่ได้ก็ออกมาเสีย การมีความรู้สึกทางเพศไม่ใช่เรื่องผิดบาป
![เดือด ! ไพรวัลย์ ฉะ ตอง อย่ามานางเอกไม่รู้เงิน]( "เดือด ! ไพรวัลย์ ฉะ ตอง อย่ามานางเอกไม่รู้เงิน")
พระช่วยตัวเองได้ไหม ?
ทิดไพรวัลย์ : ไม่ได้เลย อยากช่วยตัวเองก็สึกมา ถ้ารู้ว่าอยู่ไม่ได้ก็สึก ไม่ได้ยากเย็นอะไร
จตุรงค์ : ผมเห็นต่างนะ ผมว่าการช่วยตัวเองของพระ ธรรมยุติมองว่าการช่วยตัวเองเป็นเรื่องน่าละอาย วันหนึ่งถ้าอยากออกจากอาบัติ เขาทำแบบอาย ๆ น่าเกลียดน่ากลัว ไปอยู่ป่าอยู่เขาเพื่อล้างอาย แต่มหานิกายไม่ได้มองว่าน่าเกลียด กลับมองว่าเอาตัวเองให้บริสุทธิ์ วิธีการออกจากการช่วยตัวเองบริบทต่างกันสุดขั้วเลย
ทิดไพรวัลย์ : การปริวาสของพระยุคนี้ เป็นปริวาสที่ไม่ได้ถูกต้องตามพระวินัย มั่วซั่ว มันเหมือนงานเทศกาลพระไปรวมตัวกัน ดีไม่ดีไปต้องอาบัติอีก
ปลงอาบัติได้ไหม ?
ทิดไพรวัลย์ : ไม่ได้เลย
ฝันเปียก สีกามาในนิมิต ?
ทิดไพรวัลย์ : ได้รับการยกเว้น มันควบคุมไม่ได้
จตุรงค์ : ถ้าจงใจเคลื่อนมา แค่แมลงวันกินอิ่มก็โดน เสพสีกาไม่ได้ โดนข่มขืนในขณะหลับได้ วินัยระบุไว้ พระผู้ชายโดนข่มขืนขณะหลับก็รอด แต่ต้องพิสูจน์ให้ได้นะ
พระปวดหลังแล้วสีกาบอกว่ามีน้ำมันเขียวกดหลังอยู่ สักพักพระกด ผิดไหม ?
ทนายเกิดผล : เป็นพระไม่ได้ครับ
![จตุรงศ์]( "จตุรงศ์")
แค่เอามากดหลังก็ผิดแล้ว ?
จตุรงค์ : พระห้ามยินดีในการนวดเฟ้นนะ ถ้าทำหัตถการแบบหมอว่าด้วยการฉีดยา เชิงพยาบาลศาสตร์ก็ให้นะ หรือหัตถการทางเพศ แต่หัตถการเชิงสปาผมไม่ให้นะ เราต้องแยกแยะที่มาการนวดว่าเพราะอะไร
กาโตะบอกว่านวดได้เพราะอยู่ที่เจตนา ?
จตุรงค์ : ยังไงก็ไม่ได้
ทิดไพรวัลย์ : จำอดีตพระรูปหนึ่งได้ไหมที่อยู่บนดอย เป็นพระฝรั่ง อดีตพระจูเลี่ยนก็ใช้แบบเดียวกัน เวลาจะมีอะไรกับสีกาก็พูดแบบนี้ว่าพระเสพกามไม่ใช่เรื่องผิด มันอยู่ที่เจตนา ไม่บาป ทำได้ มันคือการหลอกลวงเพื่อเสพกาม
พระฝันเปียกได้ไม่ผิด ถ้าหลับแล้วถูกผู้หญิงข่มขืนไม่ถือว่าอาบัติ แต่ถ้าพระมีอะไรกับสีกาผิด ?
ทิดไพรวัลย์ : ไม่ใช่เฉพาะสีกา เอเวอรี่ติง ผู้ชายก็ไม่ได้ หน้า-หลังก็ไม่ได้
จตุรงค์ : เคยมีในพุทธกาล ภิกษุเสพกับลิงก็โดน แต่เสพกับกวาง พระรอด พระท่านไปยืนปัสสาวะด้วยความเพลิน มีตัวกวางน้อยเดินมาเล็มยอดไม้ไปเรื่อย ๆ มาถึงองคชาตพระแล้วแหมบเข้าไป เลยรีบไปกล่าวกับพระพุทธเจ้า พระพุทธเจ้าบอกว่าเธอยินดีไหม ถ้าเธอไม่ยินดีก็ไม่ผิด ถ้ากวางมางับเอง รอด แต่โดนปรับอาบัติเรื่องยืนฉี่นะ แต่ถ้าไปสวนสัตว์แล้วยื่นให้กวางก็ไม่ได้นะ นี่ไม่ได้วิบัติ มีในธรรมวินัยจริง ๆ ไปหาดูได้ ตัวกาโตะปาราชิก เพราะใช้คำพูดล่อกาม
![จตุรงศ์]( "จตุรงศ์")
คำพูดว่ายั่วยวน ?
จุตรงค์ : ก็กาโตะพูดว่าปวดหลัง แต่ผู้หญิงก็ไม่ยับยั้งชั่งใจพอ
ทิดไพรวัลย์ : มันอยู่ที่พระไม่ได้อยู่ที่สีกา ถ้าพระไม่เล่นด้วย ต้องทำแบบพระพยอม มีสีกาไปยืนรอที่หน้าประตู อาจารย์บอกว่าจะถอยไปหรือจะให้ถีบ (หัวเราะ) ถ้าคุณเด็ดเดี่ยว คุณต้องรู้ว่าการอยู่ใกล้ผู้หญิง อย่าว่าแต่เสพกาม ขึ้นรถคันเดียวกันก็ไม่ได้นะในธรรมวินัย ถ้าไม่มีผู้ชายอยู่ด้วย เดี๋ยวคุณพูดเกี้ยวพาราสีกัน ไปไหนพระกับผู้หญิง 2 คนก็ไม่ได้ พูดเกี้ยวเรื่องเซ็กส์ เรื่องกาม อาบัติหนักครับ
จตุรงค์ : เขาพูดกันในไลน์นะ
ทิดไพรวัลย์ : แค่คุยกันแล้วพาดพิงเรื่องกาม อาบัติเลยครับ
พระคุยกับสีกา ?
ทิดไพรวัลย์ : แค่บอกว่าคิดถึงนะครับ คนเก่งของพี่ ก็ไม่ได้แล้ว
จตุรงค์ : ท่านชอบไปว่ากาโตะ ถ้าวันนั้นท่านบวชอยู่ แล้วนิกกี้มาชวนไปสันเขื่อน
ทิดไพรวัลย์ : ไม่มีแน่นอน เพราะรถพับเบาะไม่ได้
![เดือด ! ไพรวัลย์ ฉะ ตอง อย่ามานางเอกไม่รู้เงิน]( "เดือด ! ไพรวัลย์ ฉะ ตอง อย่ามานางเอกไม่รู้เงิน")
เรื่องช่วยตัวเอง ตื่นเช้ามามีอารมณ์ ทำยังไง ?
ทิดไพรวัลย์ : พระพุทธเจ้าตรัสชัด เรื่องกามเป็นของชาวบ้าน ถ้าอยากเสพกาม อยากมีเซ็กส์ ก็ไปเป็นชาวบ้าน เป็นนักบวชต้องออกจากกาม ถ้าคุณมีกาม ชาวบ้านมีกาม ชาวบ้านจะใส่ข้าวให้คุณกินทำไม มีอาจารย์รูปหนึ่งพูดไว้ดีมาก ถ้าคุณปฏิบัติตัวไม่ได้ต่างจากลูกหลานเขา ชาวบ้านเขาจะใส่ข้าวให้กินทำไม ที่เขาใส่ข้าวให้กิน เพราะเขาเห็นว่าคุณดีกว่าลูกหลานที่บ้านของเขา ถ้าคุณทำตัวเป็นมาเฟีย เสพกาม เสพเมถุน เขาเอาข้าวไปให้ลูกหลานเขากินไม่ดีกว่าเหรอ
จะบอกว่าผู้หญิงยั่วเองก็ไม่ได้ อยู่ที่ตัวพระด้วย ไม่ใช่บอกว่าพระก็เป็นคน ผู้หญิงมายั่วพระก็อดไม่ได้ พระไม่ผิด ยังไงพระก็ผิด ?
ทิดไพรวัลย์ : ผิด อดไม่ได้ก็สึกไปแค่นั้นครับ ไม่ใช่เรื่องเสียหายอะไร
ทนายเกิดผล : แนวคิดนี้เป็นความคิดที่สนับสนุนให้ผู้อื่นทำความผิดเกินไป เหมือนกับผมจนเลยปล้นคนกิน ก็ไม่ต่างกัน ผมมองว่าต้องแยกสิ อะไรผิดอะไรถูก ไม่งั้นที่เขาขายยาบ้า รับจ้างฆ่าคน เพราะจน เขาทำได้หรือเปล่า
ทิดไพรวัลย์ : ลักษณะเดียวกันครับ
![จตุรงศ์]( "จตุรงศ์")
มีพระแบบนี้อีกเยอะไหม ล่าสุดบอกจะกระทืบหมอปลาถ้าเข้าไปในวัด ?
ทิดไพรวัลย์ : อยากฝากพระ อย่ากินปูนร้องท้อง อย่าเป็นวัวสันหลังหวะ ที่พิษณุโลกขึ้นป้ายด่าหมอปลา ปรากฏว่าหมอปลาลงพื้นที่ไปจับได้ว่าแอบซดเหล้ากับกินหมูกระทะ จากที่จะไล่หมอปลา กลายเป็นต้องสึกเพราะหมอปลาเลย แบบนี้แกว่งเท้าหาเสี้ยน พระถ้ามีธรรมวินัยคุ้มครอง อิงพระวินัย ใครก็ทำอะไรท่านไม่ได้ ศีลเป็นอย่างเดียวที่จะรักษาพระ รักษาเณรไว้ แต่ถ้าคุณไม่มีศีล อะไรก็รักษาคุณไม่ได้หรอกครับ อยากฝากไว้
จตุรงค์ : อันนี้จริง แต่เป็นห่วงหมอปลามากกว่า สิ่งที่หมอปลาทำทุกวันนี้คือความเสี่ยง หลาย ๆ อย่างหมอปลาละเมิดกฎหมายอาญา แต่ถามว่าทำไมหมอปลายังรอดอยู่ได้ เพราะสิ่งที่หมอปลาทำคือจุดตายของเจ้าอาวาสวัดวัดนั้น พอเขาสละสมณเพศเขาไม่ใช่ผู้เสียหายทันที แต่ถ้าเมื่อไหร่ก็ตามที่การข่าวหมอปลาผิดพลาดเมื่อไหร่ หมอปลาก้าวขาไปวัดแล้วไม่เจอยางรัดผม ไม่เจอสีกาซ่อนในวัด เขาจะยังมีอำนาจตาม พ.ร.บ.คณะสงฆ์ อยู่ แล้วเขาจะแจ้งความหมอปลาได้เป็นตั้งเลย ทีนี้หมอปลาจะลำบาก ก็อยากเรียนว่าหมอปลาทำงานบนความเสี่ยงเสมอ ถึงผมจะไม่ชอบขี้หน้าหมอปลาแค่ไหน แต่ผมก็ยืนยันว่าผลลัพธ์ที่หมอปลาทำได้ถือว่าเป็นเรื่องดีและสังคมควรชื่นชมเขา
เรื่องนี้ไม่ใช่หน้าที่หมอปลาด้วยซ้ำไป ?
จตุรงค์ : ไม่ใช่แน่นอน เป็นหน้าที่สำนักงานพระพุทธศาสนาแห่งชาติ ฝากด้วยครับ ใครก็ได้ ช่วยไปบอกหน่วยงานนี้ทีให้ทำงานหน่อย แล้วบอกหมอปลาทำงานเอาหน้า แล้วหน่วยงานที่รับผิดชอบตรง ๆ ทำไมไม่ทำงาน หน่วยงานนั้นชื่อสำนักงานพระพุทธศาสนาแห่งชาติครับ
มีทนายคนหนึ่งบอกว่าไอ้หมอปลา มึงบุกวัดพิษณุโลก เจอส้นตีนกูแน่ เขาบอกว่าพระวัดไหนถูกหมอปลาเข้าไปตรวจสอบโดยไม่มีอำนาจตามกฎหมาย ทำผิดโดยมิชอบด้วยกฎหมาย ให้แจ้งที่เขา เขาจะเป็นที่ปรึกษาให้เอง สำหรับวัดและพระสงฆ์ภายใต้กองทุนทนายความเพื่อปกป้อง ?
ทนายเกิดผล : ทนายที่ติดตามไปด้วยดูข้อกฎหมายหรือเปล่า หรือดูยอดไลก์กัน ผมรักหมอปลานะ แต่ไม่ได้เตือนแก ต้องระวัง
จตุรงค์ : ถ้าไปแล้วไม่เจอ หมอปลาคุกรออยู่เป็นตั้งนะ อย่าให้โดนล่อซื้อได้ หน้าที่นี้คือสำนักงานพระพุทธศาสนาแห่งชาติ
ทั้งนี้ รายการโหนกระแส ดำเนินรายการโดย หนุ่ม กรรชัย กำเนิดพลอย ผลิตในนามบริษัท ดีคืนดีวัน จำกัด ออกอากาศทุกวันจันทร์-ศุกร์ เวลา 12.35 น. ทางช่อง 3 กดเลข 33
![เดือด ! ไพรวัลย์ ฉะ ตอง อย่ามานางเอกไม่รู้เงิน]( "เดือด ! ไพรวัลย์ ฉะ ตอง อย่ามานางเอกไม่รู้เงิน")
![เดือด ! ไพรวัลย์ ฉะ ตอง อย่ามานางเอกไม่รู้เงิน]( "เดือด ! ไพรวัลย์ ฉะ ตอง อย่ามานางเอกไม่รู้เงิน")
![ทนาย]( "ทนาย")
ยังเป็นประเด็นร้อนต่อเนื่อง สำหรับกรณี อดีตพระกาโตะ ที่ตัดสินใจลาสิกขา หลังถูกแฉมีสัมพันธ์กับ สีกาตอง ล่าสุดเรื่องราวยังไม่จบ โดยอดีตพระกาโตะอ้างถูกฝ่ายหญิงยั่วยวน แต่มาโป๊ะแตกเพราะมีการแฉว่าอดีตพระกาโตะได้นำเงินจำนวน 6 แสน จากวัด เพื่อนำไปปิดข่าว รวมทั้งให้สีกาตอง ก่อนที่อดีตพระกาโตะจะขอนำเงินมาคืน ขณะที่พระคนกลางที่อ้างจะนำเงินไปให้นักข่าวเพื่อปิดข่าว ถึงวันนี้ยังตามตัวไม่เจอ
รายการ โหนกระแส วันที่ 5 พฤษภาคม 2565 สัมภาษณ์ ทิดไพรวัลย์ วรรณบุตร, อ.จตุรงค์ จงอาษา นักวิชาการอิสระด้านพระพุทธศาสนา มาพร้อมทนายเกิดผล แก้วเกิด
ทิดเป็นไงบ้าง เรียกทิดได้ เพราะตอนสึกออกมาไม่มีมลทินอะไร สบายดีไหม ?
ทิดไพรวัลย์ : สบายดีครับ จริง ๆ ไม่อยากพูดเรื่องนี้เลย แต่มันหนีไม่พ้นเลยต้องพูด เรื่องทิดกาโตะ ตอนแรกคิดว่ามีแค่เรื่องกาโตะ แต่ยังมีเรื่องพระคนกลางอีกอะไรอีก
มุมทิดไพรวัลย์มองยังไง ฉันบนสันเขื่อน ?
ทิดไพรวัลย์ : มันดูแล้วเหมือนซีรีส์ มีข้อมูลอะไรออกมาเรื่อย ๆ ที่เขาพยายามพูดก่อนหน้านี้เพื่อป้องตัวเอง มันไม่จริงสักอย่าง
เช่นอะไร ?
ทิดไพรวัลย์ : เขาไม่ยอมรับในสิ่งที่ทำตั้งแต่แรก สำหรับสิ่งที่กาโตะทำเอง ถ้าไม่มีข้อมูลหลักฐานอะไรหลุดออกมา ผมคิดว่าถ้าหลักฐานไม่แน่นพอเขาก็รอด ยังเป็นพระและคนยังนับถือศรัทธาเขาอยู่
เช่นเรื่องคลิปหลุดออกมา ตอนแรกเขาบอกว่าไม่ใช่เสียงเขา หลังจากนั้นมีประเด็นเกิดขึ้น บอกว่าผู้หญิงไปยั่วยวน ?
ทิดไพรวัลย์ : พยายามโบ้ยให้เป็นความผิดของผู้หญิง
มาถึงเรื่องราวของเงิน ที่บอกว่ายืมมาจากวัด ?
ทิดไพรวัลย์ : ตอนแรกไม่ได้บอกว่ายืมมาจากวัด บอกว่าเป็นเงินตัวเอง แต่มีข้อมูลหลักฐานทีหลังว่าเงินที่เอาออกไปเป็นเงินของวัด ไม่ใช่เงินส่วนตัว
เคยรู้จักพระกาโตะไหม ?
ทิดไพรวัลย์ : ไม่รู้ครับ คนรู้จริง ๆ ที่ต้องมาออกวันนี้คือพี่สมปอง เพราะเขาเคยเทศน์ ไลฟ์ด้วยกัน พี่ปองเงียบเลย เขาเคยไลฟ์ด้วยกัน ตอนนี้เขาก็เรื่อย ๆ ขายกาแฟดีมาก ยังติดต่อกันอยู่
อาจารย์ เรื่องกาโตะถือว่าเรื่องใหญ่ในวงการสงฆ์ไหม ?
จุตรงค์ : ผมว่าผมไม่ค่อยสนเรื่องกาโตะ แต่สนใจสิ่งที่ตามมาหลังกาโตะ กาโตะเอฟเฟกต์ เช่น กระบวนการยุติธรรม เรื่องความเท่าเทียมกัน เรื่องหน่วยงานรัฐที่บริหารจัดการกันยังไง โครงสร้างคณะสงฆ์ เราเห็นแต่ความหย่อนยานที่หย่อนยานมาก ถามเล่น ๆ นะ วันก่อนสื่อช่องพี่ ข่าวเย็นไปสัมภาษณ์ข้าราชการในสำนักพุทธ เขาตอบว่าไม่รู้ครับ ต้องรอให้มีการแต่งตั้งเจ้าอาวาสก่อน ถ้ามีเจ้าอาวาส คนนั้นถึงมีสิทธิ์ไปฟ้องหรือแจ้งความร้องทุกข์กล่าวโทษได้
ผมนึกในใจนะ บุพาการีท่านเสียเหรอครับ ย้อนกลับไปปี 2561 ผมไม่เห็นท่านจะรอตั้งเจ้าอาวาสเลย ท่านลากตัววัดสระเกศ วัดสัมพันธวงศ์ วัดสามพระยา ไปเข้าคุก 1 ปี 4 เดือน กับอีกเศษ ๆ วัน ผมถามว่าเขารอตั้งเจ้าอาวาสไหมคุณหนุ่ม ไม่เห็นเขาต้องรอเลย แต่ทำไมทีกาโตะต้องรอ พระที่อยู่ตรงข้ามกับรัฐ คุณจัดการเอาเขาเข้าซังเต 1 ปี 4 เดือน ได้สบาย แต่กลายเป็นว่าพระที่ดูสนองรัฐแบบกาโตะ โอ้โห แตะต้องไม่ได้ ต้องเตะถ่วง ต้องปล่อยผ่าน ต้องรอ เมื่อวานนักข่าวชงมาให้ผม ผมฟังแล้วปรี๊ดเลย
หมายความว่าเงิน 6 แสนบาท หลังเอาออกไปแล้ว เขากำลังดูอยู่ว่าใครเป็นคนแจ้งความ ใครจะเป็นคนเอาเรื่อง ?
จตุรงค์ : เขาไม่ทำไง
ตอนนี้ไปร้องหน่วยงาน หน่วยงานบอกรอแต่งตั้งเจ้าอาวาสก่อน ?
จตุรงค์ : แล้วที่จับกันที่กรุงเทพฯ โครม ๆ รอแต่งตั้งเจ้าอาวาสไหมล่ะ ไม่เห็นรอตั้ง คนอื่นที่คุณไม่ชอบขี้หน้าเขา คุณเอาเขาไปเข้าซังเตได้เลย น่าตลกกว่านั้น พระบางรูปในนั้นยกฟ้อง ไม่มีมลทิน ไม่มีมัวหมอง เช่น ท่านเจ้าคุณอรรถกิจโสภณ ที่ยกฟ้องก็เพราะหน่วยงานเฮงซวยแบบนี้แหละ
คุณมาออกรายการแล้วพูดแบบนี้ แล้วโดนฟ้องไปแล้ว จริงไหม ?
จตุรงค์ : ผมโดนฟ้องเพราะรายการคุณหนุ่มเนี่ยแหละ ทนายก็โดน
คุณสรพงษ์ส่งมาแล้วนะ ?
ทนายเกิดผล : โอ๊ย ธรรมดา มาเลยครับ (หัวเราะ)
จตุรงค์ : ท่านเจ้าคุณอรรถกิจโสภณ ศาลยกฟ้อง ไม่ได้ฟอกเงิน ไม่ได้อม ไม่ได้ยักยอก แต่ผมถามว่าหน่วยงานสำนักพุทธลากเขาเข้าซังเตไปแล้ว 1 ปี 4 เดือน ฟรี ๆ หน่วยงานรัฐไหนรับผิดชอบท่าน ท่านเสียเงินเดือน ตำแหน่ง กทม. ไป 4 ปี ใครจะชดเชยให้ท่าน ท่านเสียสมณศักดิ์ไป 4 ปี ใครจะเสียให้ท่าน แล้วหน่วยงานเฮงซวยก็หน่วยงานคุณไม่ใช่เหรอที่ไปแจ้งความเอาเขาเข้าคุก แล้วศาลยกฟ้อง
แต่คนอย่างกาโตะสารภาพในรายการคุณหนุ่ม กรรชัย ว่าไม่ได้ทำ แต่ตอนหลังบอกเอาเงินไป 6 แสน แต่สำนักพุทธเอามันเข้าเรือนจำไม่ได้ ผมโมโหมาก ผมบอกเลย สำนักพุทธเลือกทำงาน ในกรุงเทพฯ คุณลากคอพระเข้าเรือนจำ คุณทำได้ภายในไม่กี่วัน แต่กับกาโตะอมเงินวัดจริง ๆ 6 แสน และสารภาพแล้ว คุณไม่มีน้ำยาพอที่จะเอาเข้าเรือนจำ
เขาบอกว่ายืม ?
จตุรงค์ : ยืมอะไรล่ะ แล้วท่านเจ้าคุณเนี่ยไม่ได้เอาสักบาท แต่ถูกเรือนจำจับไว้ 1 ปี 4 เดือน กับอีก 3 วัน แล้วคุณบอกเป็นหน่วยงานคุณภาพ ถุย
ถ้าพี่โดนอีกผมไม่เกี่ยวนะ ?
จตุรงค์ : ผมรับเอง ถ้าใครจะฟ้องฟ้องผมคนเดียว ไม่ต้องฟ้องคุณหนุ่ม กรรชัย ทิดไพรวัลย์ ทนายเกิดผล ถ้าหน่วยงานรัฐเฮงซวยจะฟ้องให้ฟ้องผมคนเดียว แล้วผมจะไปเบิกความในศาลว่าพูดอะไรผิด ในเมื่อคุณไม่มีน้ำยาพอที่จะจัดการคนแบบกาโตะได้ แต่คุณเอาพระบริสุทธิ์ไปขังได้ ผมไม่ยอมคุณหรอก ฟ้องมา
เห็นด้วยไหม ?
ทิดไพรวัลย์ : เรื่องการเลือกปฏิบัติ จริง ๆ น่าคิดอย่างที่ อ.จตุรงค์ พูด บางเคสสำนักพุทธจะบอกว่าไม่ใช่อำนาจหน้าที่ จะรอให้ตั้งเจ้าอาวาสก่อน แต่สำหรับเคส อ.จตุรงค์ มันชัด คือสำนักพุทธเป็นโจทก์ในการยื่นฟ้องพระผู้ใหญ่เสียเอง ทั้ง ๆ ที่ไม่ใช่เจ้าทุกข์ ผู้เสียหาย ถ้าคุณมีความเป็นห่วงเป็นใย แล้วเคสกาโตะเป็นเคสใหญ่นะครับ ข่าวเสนอแทบทุกช่องเลย เป็นข่าวดัง แต่สำนักพุทธทำงานช้ามาก ต้องให้สื่อลงไป ต้องให้มีข่าวประโคมก่อนถึงลงไปตามตรวจสอบทีหลัง ซึ่งผมรู้สึกว่าทำงานเลือกปฏิบัติ
พี่เกิดผล พี่ลงโพสต์เยอะแยะมากมาย นี่ถือว่าความผิดสำเร็จไปแล้วถูกไหม แล้วคนบอกว่ายักยอกยอมความได้ มุมนี้เป็นยังไง ?
ทนายเกิดผล : ความผิดฐานยักยอกตามข่าว ความผิดสำเร็จแล้ว แต่ถ้ากาโตะเอาทรัพย์สินของวัดไปในฐานะพระลูกวัดธรรมดา ไม่มีตำแหน่ง ก็ถือว่าเป็นการยักยอกธรรมดา เป็นคดียอมความได้ วัดเป็นผู้เสียหาย เจ้าอาวาส รักษาการ ไวยาวัจกร ไม่จำเป็นต้องแต่งตั้งเจ้าอาวาส ไวยาวัจกรก็มีอำนาจได้เช่นเดียวกัน ถ้าวัดจะดำเนินคดีกับกาโตะฐานยักยอกทรัพย์ จะดำเนินคดีก็ได้ ไม่ดำเนินคดีก็ได้ เพราะคดียอมความได้
แต่ถ้ากาโตะมีหน้าที่ มีตำแหน่งเป็นรักษาการเจ้าอาวาส เมื่อเป็นเจ้าพนักงาน ตามประมวลกฎหมายอาญามีหน้าที่ดูแลปกครองทรัพย์สินของวัด แล้วเอาทรัพย์สินของวัดไปโดยมิชอบ โดยทุจริต เอาไปให้ตนเองหรือบุคคลที่สาม เป็นความผิดฐานเจ้าพนักงานยักยอกทรัพย์ตามประมวลกฎหมายอาญา มาตรา 147 ต้องระวางโทษตั้งแต่ 5-20 ปี หรือจำคุกตลอดชีวิต
คดีนี้ยอมความไม่ได้ เป็นอาญาแผ่นดิน ไม่เกี่ยวกับวัดจะเสียหายหรือจะฟ้องร้องหรือไม่ เมื่อความปรากฏแก่พนักงานสอบสวน ผู้กำกับ สภ.ฉวาง ก็สามารถดำเนินคดีได้ สำนักพุทธดำเนินคดีได้ ป.ป.ช. ดำเนินคดีได้หมด เพราะเป็นอาญาแผ่นดินแล้ว ถ้าไม่มีใครดำเนินคดี เดี๋ยวเกิดผลจะดำเนินคดีให้เอง
จตุรงค์ : สาธุ
ผมได้คุย 3 คน ช่างบ่าว, ลุงโชคดี และกาโตะ 2 ใน 3 เซ็นได้ คนที่เซ็นเอาเงินออกไปคือกาโตะ บอกว่าจะเอาไปทำเสนาสนะ หลังจากนั้นมีการถอนเงินออกมา บอกว่าจะเอาเงินมาคืนให้ วันนี้ช่างบ่าวกลัวโดนคดีไปด้วย ก็เลยออกมาแฉเรื่องนี้ อีกคนคือลุงโชคดี บอกว่าไม่เป็นไร กาโตะเป็นคนหาเงินให้วัดเอง วันนี้จะยืมออกไปก็ยืมไปสิ เดี๋ยวก็เอามาใช้ทีหลัง อย่างนี้จะทำยังไง คนหนึ่งเห็นด้วย อีกคนไม่เห็นด้วย ?
ทนายเกิดผล : คนที่เบิกได้ต้องรู้ก่อนว่าเอาไปใช้อะไร ใช้ในกิจของวัดเพื่อพุทธศาสนา หรือพุทธสถานไหม หรือไม่มีโครงการอยู่เลย แต่ร่วมมือกันเบิกให้พระกาโตะ แสดงว่าคุณรู้เห็นเป็นใจกันหรือเปล่า อาจเป็นตัวร่วมข้อหายักยอกทรัพย์ก็ได้ ซึ่งมันจะจบ ๆ ไปได้ยังไง อย่างที่พูดว่าวัดมีวัตถุประสงค์อะไร กิจการของวัดไม่มีนะเรื่องยืมเงิน
ฉะนั้นเงินวัดก็เงินวัด เงินท่านก็เงินท่าน แยกให้ออกจากกันก่อน ถ้าเงินวัดต้องเอามาใช้กิจการของวัด บำรุงพัฒนาวัด แต่ตอนนั้นมีโครงการอยู่จริงหรือเปล่า เอาไปใช้ส่วนตัวคนรู้เห็นเป็นใจคือใคร อาจมีความผิดร่วมกันเป็นตัวการยักยอกทรัพย์ก็ได้ ไวยาวัจกรก็มีความผิดเช่นเดียวกับกาโตะ เพราะรักษาการเป็นเจ้าอาวาส
สำนักพุทธให้รอแต่งตั้งเจ้าอาวาสก่อน อย่างนี้ต้องทำไง ?
ทนายเกิดผล : ถ้าสำนักพุทธไม่ดำเนินคดี ผกก.ฉวาง ก็ดำเนินคดีได้ ป.ป.ท., ป.ป.ช. นครศรีธรรมราช ก็ดำเนินคดีได้ หรือถ้าไม่มีใครจริง ๆ ผมไปร้องที่ ป.ป.ช.กลาง ก็ได้
จตุรงค์ : ถ้าพี่ไป ผมไปด้วย ผมไม่ยอมหรอก
เมื่อกี้ติดใจเรื่องลุงโชคดี ?
จตุรงค์ : อยากเตือนลุงด้วยความเคารพ ชื่อลุงโชคดี แต่ลุงอาจโชคร้ายก็ได้ เพราะลุงเซ็นกับเขา คดีพระหลาย ๆ คดี เวลาเซ็นเบิก ลุงเป็น 2 ใน 3 หลาย ๆ ครั้งทุกลายเซ็นของลุง นั่นหมายถึงขาลุงขยับเข้าคุกทีละก้าว ถ้าลุงมั่นใจว่าสามารถเบิกความในศาลได้ว่าลุงเซ็นเบิกให้โดยบริสุทธิ์ใจก็ดีครับ แต่ถ้าลุงไม่สามารถเบิกความในศาลได้ อยากบอกว่าสิ่งที่ลุงพูดกับช่อง 3 เมื่อวานนี้มันก็จะผิดทั้งหมด ด้วยความเคารพครับ
เรื่องพระคนกลาง ปกติวงการสงฆ์มีพระแบบนี้จริง ๆ พระคนกลางคอยรับหน้าเสื่อให้ ?
ทิดไพรวัลย์ : พระวิ่งเต้นมีครับ พระที่มีแบ็ก มีเส้น มีสาย รู้จักพระผู้ใหญ่ รู้จักคนใหญ่คนโต รู้จักนักข่าวบ้าง ก็จะใช้เส้นสายวิ่งเต้น อยากได้สมณศักดิ์ไหม จะไปหาให้ มีจริง ๆ
เขาทำได้จริงไหม หรือสร้างมาแบบนั้น ?
ทิดไพรวัลย์ : เขาก็มีคอนเน็กชั่นส่วนหนึ่งที่ทำได้จริง แต่ว่าคนที่โง่คือคนที่ไปเชื่อ อย่างกาโตะเนี่ย ไม่ทันเลย ไม่รู้เลย ข่าวคุณมันทั้งประเทศ ถ้าคุณมีเงินมากพอปิดปากสื่อทั้งประเทศเหรอ โง่มาก
การที่เขาบอกกาโตะว่าเอาเงินมาไปเคลียร์ให้ 3 แสน คิดว่าเขาพูดเองไหม ?
จตุรงค์ : ผมว่าพูดเอง พฤติกรรมพระรูปนี้ดูประหลาด ถ้าทำงานไม่สำเร็จต้องรีบคืนเงินให้คนส่งงานให้ ไม่งั้นจะเข้าข่ายยัก ฉ้อ หรือเปล่า การเอาเงินไว้กับตัวไม่เคลื่อนไหวใด ๆ อันนี้เข้าปาราชิกแล้วนะ เรียนพระคนกลางว่าที่ท่านเอาเงินวัดขยักไว้กับตัว ขาท่านก็ปาราชิกไปข้างหนึ่งแล้วนะ เตือนด้วยความหวังดี ท่านทำไม่ถูกครับ
สื่อพยายามตามหาพระรูปนี้ แต่ปรากฏว่าหายตัวไปแล้ว ไม่เจอ ที่น่าตกใจมีการไปขุดคุ้ยเจอว่าพระรูปนี้มีหมายจับติดตัวอยู่ 2 หมาย ตั้งแต่ปี 2561 เป็นคดีเช็ค อายุความ 5 ปี นี่ 4 ปีแล้ว ไม่จับก็ขาด เขาก็สบายเลย งงว่าทำไมลอยตัวอยู่ได้ ?
จตุรงค์ : อุ๊ย แล้วถามว่าเข้าข่ายไหมครับ มีหลายอย่างนะอย่างนี้เข้าข่ายไหนล่ะครับ แล้วคดีเต็มบ้านเต็มเมืองขนาดนี้ สำนักพุทธไหนบอกจะคัดกรองอุปัชฌาย์ ไหนบอกอุปัชฌาย์ไม่มีสิทธิ์บวช ทำงานมาหรือเปล่า ผมก็กลับมาด่าสำนักพุทธเหมือนเดิมว่ามันไม่ทำงาน
ฝั่งมหาล่ะ ?
ทิดไพรวัลย์ : ผมว่าพระแบบนี้ไม่ควรปล่อยให้อยู่ อยู่ได้ยังไง เป็นพระที่มีพรรษากาลเยอะ เจ้าอาวาสยังไม่กล้าทำอะไรเลย ไม่กล้าตักเตือนเลย นี่เป็นแค่พระลูกวัดนะ ขนาดเจ้าอาวาสยังไม่กล้าจัดการ นี่ไม่ใช่พระ มันคือมาเฟียดี ๆ นี่เอง แต่เป็นมาเฟียในคราบผ้าเหลือง ต้องเอาตัวออกมาจากผ้าเหลือง มันคือมาเฟีย รับเงินวิ่งเต้นผมว่าไม่ธรรมดาแหละ
พูดคุยกับ พล.ต.ต. วันไชย เอกพรพิชญ์ รอง ผบช.ภ.8 กรณีพระคนกลางที่ตอนนี้กำลังตามหากันอยู่ได้เบาะแสหรือยัง ?
พล.ต.ต. วันไชย : กำลังตามหากันอยู่ กำลังมอบหมายแล้วครับ ตอนนี้เจ้าหน้าที่ตำรวจในส่วนตำรวจภูธรนครศรีธรรมราช มอบหมายให้ทางผู้การจังหวัด ผู้กำกับสืบสวน ให้เช็กข้อมูล เชื่อว่าต้องจับกุมได้ในเร็ว ๆ นี้ครับ
หมายจับที่ค้างอยู่ตั้งแต่ปี 2561 ยังไม่จับเลย ทำไมปล่อยอยู่ในพื้นที่ได้ ?
พล.ต.ต. วันไชย : ตรงนี้ผู้บัญชาการได้สั่งตรวจสอบด่วนเลย โดยภาค 8 เองเรามีหมาย 5 พันกว่าหมาย ซึ่งเราก็เร่งรัดติดตามอาญาทั่วไป รวมถึงหมายค้างทุกหมาย เราเร่งรัดตลอด แต่หมายนี้เป็นหมายที่ง่ายมาก ไม่ยาก พระอยู่ในวัดทำไมไม่หยิบขึ้นมา ตรงนี้ท่านผู้บัญชาการสั่งตรวจสอบแล้ว ผู้ที่มีหน้าที่ก็ต้องรับผิดชอบ แต่หลังจากนี้ต้องจับตัวได้ในเร็ววันนี้
มี 2 หมายจับ ?
พล.ต.ต. วันไชย : มี 2 หมาย เป็น พ.ร.บ.เช็ค หมดเลยครับ ผู้เสียหาย 2 ราย พระดอนนี่แหละครับ เป็นเรื่องคดีเช็ค 2 หมาย ถึงจะหมดอายุ 3 ตุลาคม 2565 อีกหมาย 15 กันยายน 2565 ก็จับแน่ จับได้ด้วย ไม่ต้องห่วงครับ รับทราบแล้ว
มีกี่คดี ?
พล.ต.ต.วันไชย : จริง ๆ มี 3 คดี คดีหนึ่งก็เป็นคดีเช็ค มีการถอนคำร้องทุกข์ไปแล้ว แต่อีก 2 คดี มูลหนี้เรื่องมีผู้เสียหายสั่งซื้อเหรียญพระนารายณ์ทรงครุฑทองคำปี 2560 ผู้เสียหายโอนเงินให้เลย ปรากฏว่าไม่สามารถส่งพระให้เขาได้ เงิน 2 แสนบาท ก็สั่งจ่ายเช็คให้เลย สุดท้ายเช็คเด้ง ผู้เสียหายก็มาแจ้งความดำเนินคดี ตำรวจก็ดำเนินการให้ตามขั้นตอนทุกอย่าง จริง ๆ น่าจะจับกุมได้แล้วล่ะ ตรงนี้ไม่เป็นไร เรียนพี่หนุ่มว่าเร็ว ๆ นี้จับกุมได้แน่นอน
ตอนขายพระให้คนอื่นก็เป็นพระอยู่ด้วย ?
พล.ต.ต. วันไชย : เป็นพระอยู่ครับ
เรื่องนี้ฝั่งผู้เสียหายไปแจ้งความ เป็นไปได้ไหม เขาบอกพระรูปนี้ค่อนข้างมีอิทธิพล มีพระผู้ใหญ่หนุนหลัง ทำให้ตำรวจในพื้นที่ไม่กล้า ?
พล.ต.ต. วันไชย : ไม่น่ามีประเด็นนี้นะครับ ประเด็นน่าจะมาจากความบกพร่องในหน้าที่มากกว่า เราเร่งรัดให้จับกุม ไม่ว่าจะหมายใหม่ หมายเก่า เราประชุมทุกสัปดาห์เรื่องจับหมาย เดือนนึงต้องได้ 6.5 เปอร์เซ็นต์ ภาค 8 ผู้บัญชาการเองก็กำหนดให้ได้ร้อยละ 8 ซึ่งก็บรรลุเป้าหมายหมด แต่มาหลุดเรื่องนี้ไปได้ ก็ไม่เป็นไร ทางภาคก็จะเร่งรัดดำเนินการครับ
ล่าสุดเคลียร์รับเป็นคนกลางไกล่เกลี่ย จะมีคดีไหม ?
พล.ต.ต. วันไชย : ส่วนนี้ก็เป็นประเด็นนะครับ ถ้าเกี่ยวข้องความผิดทางกฎหมายก็โดน ตำรวจรวบรวมพยานหลักฐานอยู่
รู้ไหมตอนนี้อยู่ที่ไหน ?
พล.ต.ต. วันไชย : กำลังดำเนินการอยู่ เร็ว ๆ นี้พี่หนุ่มก็ได้ทำข่าว จับได้แน่นอน ก็ฝากพี่หนุ่ม ในส่วนนี้ถ้ามีผู้เสียหายที่ท่านถูกพระรูปนี้ พระดอน ถ้าไปทำอะไรที่ไหนยังไงให้ท่านเกิดความเสียหาย ท่านแจ้งความร้องทุกข์ได้เลย สภ.เมืองนครศรีธรรมราช ก็พร้อม ภาค 8 ก็พร้อม ถ้ามีมูลหนี้อื่นอีกก็แจ้งมาได้เลย
ตบมือคือ ?
จตุรงค์ : ดีใจครับ อย่าเรียกเขาว่าพระนะ ให้เรียกเขาว่ามิจฉาชีพ ทั้งเซ็นเช็ค ทั้งฉ้อพระขนาดนี้ เรียกมิจฉาชีพครับ อย่าไปเรียกว่าพระเลย
ยังไงกาโตะต้องมีการถูกดำเนินคดี ?
ทิดไพรวัลย์ : คิดว่าต้องมี ถ้ายุ่งกับเงินที่เอามาจากวัด 6 แสน ไม่ควรว่าคืนแล้วจบ มันจะเป็นเคสกรณีตัวอย่าง อันหนึ่งที่อยากฝากไว้ ชาวบ้านที่ไปกรี๊ดกร๊าดกาโตะ ผมว่าควรมีความละอายใจกันบ้าง อย่าทำให้เรื่องแบบนี้เป็นปกติ พระปาราชิกออกมาแล้วเป็นดาราได้ กลายเป็นเซเลบ มีคนไปถ่ายรูป มันจะมีเคสแบบนี้เกิดขึ้นอีก มีเคสพระหนุ่ม ๆ หน้าตาดี ๆ เข้าไปบวช แล้วทำผิดอาบัติร้ายแรงแล้วสึกออกมา แล้วก็ไม่รู้สึกผิด ไม่รู้สึกว่าต้องละอายใจอะไร หรือต้องตอบแทนอะไรในการทำให้ตัวเองรู้สึกว่าได้ทำความผิดลงไป
กรณีผู้หญิง สีกาตอง มีความผิดไหม ?
ทนายเกิดผล : ประการแรก สีกาตองรู้หรือเปล่าว่าเงินตรงนี้ได้มาจากการทุจริต ถ้าไม่รู้ก็ไม่ผิด แต่ถ้ารู้อยู่แก่ใจว่าเงินนี้ยักยอกจากวัดก็มีความผิดฐานรับของโจร แต่แน่นอน รู้หรือไม่รู้ต้องคืนเงินแก่วัด เพราะเงินนี้ได้มาจากการทุจริต วัดฟ้องเรียกคืนได้
ถ้ากาโตะเอาเงินไปคืนแล้วล่ะ แต่วัดที่ไปไม่ใช่วัดที่กาโตะบวช เป็นอีกวัดหนึ่ง ?
ทนายเกิดผล : ถ้าผู้หญิงรู้ก็ผิด ถ้าไม่รู้ก็ไม่ผิด ปัญหาคือว่าการเอาเงินไปคืน ทำให้คดีจบไหม ถ้าเอาเงินยักยอกวัดไปในฐานะพระลูกวัด ถ้าคืนแล้วทางวัดไม่ติดใจมันก็จบไป แต่ถ้ารักษาการแทนเจ้าอาวาส หรือได้รับมอบหมายแทนเจ้าอาวาส ยังไงก็แล้วแต่ มันยอมความไม่ได้ ก็ดำเนินคดีต่อไป
ตอนทิดเป็นพระ เกิดขึ้นบ่อยไหม ?
ทิดไพรวัลย์ : มันมี แต่จุดจบหรือบทสรุปไม่เหมือนกัน เคสแบบนี้มีตัวอย่างเยอะ พระปวดหัวเอามารัดหัวก็มี อันนั้นโดนสาปเละเทะเลย ไม่เห็นมีใครเอาตาลุงคนนั้นไปขึ้นคอนเสิร์ตบ้างเลย แต่นี่เอาขึ้นคอนเสิร์ต มีคนพร้อมให้อภัยเยอะแยะ ผมไม่ได้พูดว่าพระปาราชิกไม่ควรได้โอกาสหรือมีที่ยืน เขาควรได้รับ แต่เขาควรได้รับในบทบาทไหน ผมว่าสังคมต้องช่วยกันตระหนัก ไม่ใช่ไปกรี๊ดกร๊าด ชื่นชม เหมือนเขาไม่ได้ทำอะไรผิดเลย
ควรมีกฎหมายไหม อย่างพระไปเสพเมถุน มีอะไรกับสีกา ต้องโดนทั้งคู่ ต้องติดคุก ควรต้องมีแบบนี้ไหม ?
ทิดไพรวัลย์ : สำหรับผม กฎหมายไม่ควรมี 2 มาตรฐาน ว่ากันไปตามกฎหมาย อะไรที่เข้าข่ายอยู่ในลักษณะการทำความผิด เช่น การข่มขืนกัน มีการแบล็กเมล์ ยักยอกเอาเงินวัด ก็ควรไปดำเนินการตามกฎหมาย แต่สิ่งที่วัดไม่เคยทำคือการสร้างฐานข้อมูลเป็นทางการ ที่จะเช็กประวัติได้ ว่าคนนี้เป็นสมี ต้องปาราชิกแล้ว และไม่ควรกลับมาบวชได้อีกไม่ว่าวัดไหน
กาโตะเอาไปคืนแล้ว บอกว่าไม่ตั้งใจ ตอนนั้นคนกลางเร่งรัดเงินก้อนนี้เอาไปให้นักข่าวและสีกาตอง ล่าสุดทนายบอกว่าถ้าสีกาตองรู้ตั้งแต่แรกก็ผิดแน่นอน ตอนนี้สีกาตองต่อสายเข้ามาเลย ?
ทนายเกิดผล : คุณตองครับ ตอนที่กาโตะมอบเงินให้ รู้ไหมพระกาโตะมีเงินหรือไม่ หรือเอาเงินมาจากไหน
ตอง : ไม่ทราบเลยค่ะ แล้วก็ไม่ได้คุยกันเรื่องเงินด้วยซ้ำว่าที่มาที่ไปคืออะไร
ทนายเกิดผล : เขาบ่นไหมว่าลำบาก เอาเงินวัดมาก่อน
ตอง : ไม่ทราบเลยค่ะ ไม่พูดสักคำเลย ให้ตองสาบานก็ได้ รู้พร้อม ๆ ในรายการพี่หนุ่มเลยค่ะ ซึ่งตองก็ตกใจมาก เขาบอกตองแค่ว่าเอาที่ไปจำนอง ให้รอเงินหน่อย เดี๋ยวจะให้ไปรักษาตัว แค่นั้นค่ะ เขาบอกว่าพ่อเลี้ยงเขาเป็นคนเอาที่ไปจำนอง แล้วเป็นคนเอาเงินมาให้ตอง ตามนั้นเลยค่ะ
ทนายเกิดผล : ถือว่าขาดเจตนา ไม่รู้ว่าเป็นเงินที่ได้มาจากทุจริต ก็ไม่ถือว่ามีความผิด ที่รับไปแล้วก็ไม่เกี่ยว เพราะถือว่าเขาไม่ทราบเรื่อง แต่ถ้าเงินทางกาโตะไม่ไปคืน ทางวัดสามารถฟ้องเรียกคืนได้ เพราะถ้าได้มาจากเบียดบังเงินวัด แล้วตองรับไป ตองก็ไม่ได้รับความคุ้มครองทางแพ่ง
จตุรงค์ : คุณตอง อยากคุยนิดหนึ่งด้วยความสงสัย คุณตองไม่รู้เลยเหรอว่าเงินเขามาจากไหน ในเมื่อเขาใส่จีวรมาเจอคุณตอง คุณตองคิดว่าเงินเขาจะมาจากไหน
คิดไหมว่าอาจเป็นเงินทำบุญจากวัด ?
ตอง : เขาบอกว่าพ่อเลี้ยงเขา ตองไม่ได้คิดถึงตรงนั้น ตอนนั้นเขาโทร. มาแล้วรีบพูดมากว่าคนนี้คือพ่อเลี้ยง ไว้ใจได้ เป็นคนเลี้ยงเขามาตั้งแต่เด็กเลย เขาพูดเร็วมาก แล้วบอกแค่ว่าเดี๋ยวเงินนี้พ่อเลี้ยงจะเอาไปเข้า ไปจำนองเอามาให้ แค่นั้น
จะคืนเงินเขาไหม 3 แสน ที่เขาให้เพื่อหยุดพูดเรื่องนี้ แต่เรายังพูดอยู่ เหมือนผิดสัญญาไปแล้ว ?
ตอง : ตองคืนส่วนหนึ่งค่ะ ตองยินดีคืน อีกส่วนหนึ่งตองต้องรักษาตัวค่ะ
อย่างนี้ได้ไหม ?
ทนายเกิดผล : แล้วแต่เขา เพราะไม่ได้เป็นความผิดทางอาญาแล้ว แต่ถ้าอย่างที่กาโตะพูดว่าถ้าไม่ให้เงินจะออกมาบอกคนอื่น ตรงนี้อาจเป็นความผิดฐานรีดทรัพย์ก็ได้
ตอง : ไม่ใช่ค่ะ
จตุรงค์ : มีกุนซือกฎหมายท่านหนึ่งใกล้ชิดกาโตะไปให้คำปรึกษาว่าจะดำเนินคดีคุณเรื่องรีดทรัพย์หรือกรรโชกทรัพย์อะไรก็แล้วแต่ ตัวคุณจะรับมือยังไง เป็นห่วงนะที่ถามเนี่ย
ตอง : ตองคิดแล้วว่าตองจะคืนค่ะ อย่างที่ปรึกษาหลาย ๆ ท่านไปแล้วค่ะ
ล่าสุดคุณก็ถูกด่าเหมือนกันว่าคุณไปยั่วยวน พระที่ไหนก็ทนไม่ได้ คุณถูกตำหนิจากสังคมด้วย คุณรู้สึกยังไง ?
ตอง : ไม่เป็นเรื่องจริงนะคะ เรื่องจริงเป็นเพียงการ.. พูดไม่ถูกค่ะพี่ เป็นเรื่องการคุย แล้วตามภาษาคนรักกัน คนคุยกัน
เขาบอกคุณเป็นคนยั่วยวนเขา คุณก็ไม่ได้โต้เถียง ?
ตอง : หนูว่าหนูไม่พูดแล้วดีกว่า หนูอยากให้จบ แต่หนูไม่ได้ยั่วยวน และขอตรงนี้นิดหนึ่ง หนูกราบขอโทษพี่ไพรวัลย์ ที่ได้ฟังคลิปที่พี่สอนหนู แนะนำในสิ่งที่หนูควรจะทำ หนูกราบขอโทษพี่ไพรวัลย์และทุกคน คณะสงฆ์ด้วย ที่ได้รับผลกระทบทุกฝ่าย หนูน้อมรับ ยินดีปรับปรุงแก้ไขตัวค่ะ
ทำไมคุณยอมออกมาเปิดเผยใบหน้า ทั้งที่ตอนแรกคุณไม่ให้เปิดเผย ?
ตอง : มันผ่านไปแล้วพี่ ทุกอย่างเป็นความจริง ไม่รู้จะปิดไปทำไม ก็..ก็ ในเมื่อมันผ่านไปแล้ว ขอโทษทุกคน และขอบพระคุณทนายทุกท่าน ตอนนี้ต้องรักษาจิตใจอย่างเดียวค่ะ
เธอต่อสายมาเลย พอได้ยินทางพี่พูดว่าเธอรู้หรือเปล่าว่าเอาเงินจากวัดมา ?
ทนายเกิดผล : รู้หรือไม่รู้อยู่ที่พยานหลักฐาน ถ้าพิสูจน์ได้ว่ามีการบอกไปแล้วว่าเป็นเงินวัด หรือคุณอาจไม่รู้เลยก็ได้
คุณไปทำอะไรสีกาตองมาหรือเปล่า ?
ทิดไพรวัลย์ : คือเคสนี้จะไปว่าแต่กาโตะฝั่งเดียวไม่ได้ ต้องว่าสีกาตองด้วย คุณเป็นส่วนหนึ่งที่ทำให้เรื่องนี้มันเกิดขึ้น ฉะนั้นคุณจะทำเหมือนคุณคือนางเอกของเรื่องนี้ไม่ได้ คุณต้องรับผิดชอบ คุณรีดเงินหรือแบล็กเมล์เขาจริงไหม ถึงคุณไม่รู้ตอนแรกว่าเงินมาจากไหน แต่คุณรู้ตอนหลังแล้วว่าเงินนี้มีที่มายังไง คุณจะคืนไหม หรือจะรับเงินนี้อยู่ ถ้าคุณยังรับอยู่คุณคือคนที่แย่มาก แต่ถ้ามีศักดิ์ศรีต้องคืนไป เพราะเงินนี้คือเงินบาป ส่วนคุณ 2 คนจะมีอะไรกันก็เรื่องของคุณ แต่คุณต้องไม่แสวงหาประโยชน์จากเงินที่มาจากความศรัทธาจากเรื่องนี้
จริง ๆ แล้วคนบวชเป็นพระบางทีความกำหนัดยังตัดไม่ได้เหรอ ?
ทิดไพรวัลย์ : อดีตมีพระผู้ใหญ่ที่บวชนานกว่านี้ พระมิตซุโอะ แต่อันนั้นเขารู้ตัวว่าเขาทนไม่ได้แล้ว เขาชอบพอสีกา เขาก็ออกไปเลย ออกไปอย่างสง่างามมาก ไม่ต้องไปแอบกินกัน ต่อให้ขบวชนานแค่ไหน บวช 50-60 ปี ถ้าคุณอยากคุณก็สึก ไม่มีปัญหาเลยครับ
บางคนบอกว่าพระก็เป็นคนเหมือนกัน มันดึ๋งดั๋งได้ ?
ทิดไพรวัลย์ : เขาไม่ได้ห้ามพระดึ๋งดั๋งนะ ตื่นเช้ามาอวัยวะเพศอาจแข็งก็ได้ มันเป็นเรื่องปกติธรรมชาติ แต่คุณจัดการอารมณ์ทางเพศคุณได้ยังไง มันมีข้อวินัยอยู่ มีคนเคยถามท่านพุทธทาสว่า อาจารย์อยู่ได้ยังไง ไม่มีอารมณ์ทางเพศบ้างเหรอ ท่านบอกว่าไม่มีเวลาคิดเรื่องเพศเพราะทำงานตลอดเวลา
สมัยนี้พระชอบเล่นโซเชียล เปิดไปก็เห็นรูปผู้หญิงวับ ๆ แวม ๆ แล้ว พระกดยังไง ?
ทิดไพรวัลย์ : นั่นคือการจัดการกับความรู้สึกตัวเองเลย เวลาต้องอาบัติใครรู้คนแรก พระนั่นแหละ ถ้าทำไม่ได้ก็ออกมาเสีย การมีความรู้สึกทางเพศไม่ใช่เรื่องผิดบาป
พระช่วยตัวเองได้ไหม ?
ทิดไพรวัลย์ : ไม่ได้เลย อยากช่วยตัวเองก็สึกมา ถ้ารู้ว่าอยู่ไม่ได้ก็สึก ไม่ได้ยากเย็นอะไร
จตุรงค์ : ผมเห็นต่างนะ ผมว่าการช่วยตัวเองของพระ ธรรมยุติมองว่าการช่วยตัวเองเป็นเรื่องน่าละอาย วันหนึ่งถ้าอยากออกจากอาบัติ เขาทำแบบอาย ๆ น่าเกลียดน่ากลัว ไปอยู่ป่าอยู่เขาเพื่อล้างอาย แต่มหานิกายไม่ได้มองว่าน่าเกลียด กลับมองว่าเอาตัวเองให้บริสุทธิ์ วิธีการออกจากการช่วยตัวเองบริบทต่างกันสุดขั้วเลย
ทิดไพรวัลย์ : การปริวาสของพระยุคนี้ เป็นปริวาสที่ไม่ได้ถูกต้องตามพระวินัย มั่วซั่ว มันเหมือนงานเทศกาลพระไปรวมตัวกัน ดีไม่ดีไปต้องอาบัติอีก
ปลงอาบัติได้ไหม ?
ทิดไพรวัลย์ : ไม่ได้เลย
ฝันเปียก สีกามาในนิมิต ?
ทิดไพรวัลย์ : ได้รับการยกเว้น มันควบคุมไม่ได้
จตุรงค์ : ถ้าจงใจเคลื่อนมา แค่แมลงวันกินอิ่มก็โดน เสพสีกาไม่ได้ โดนข่มขืนในขณะหลับได้ วินัยระบุไว้ พระผู้ชายโดนข่มขืนขณะหลับก็รอด แต่ต้องพิสูจน์ให้ได้นะ
พระปวดหลังแล้วสีกาบอกว่ามีน้ำมันเขียวกดหลังอยู่ สักพักพระกด ผิดไหม ?
ทนายเกิดผล : เป็นพระไม่ได้ครับ
แค่เอามากดหลังก็ผิดแล้ว ?
จตุรงค์ : พระห้ามยินดีในการนวดเฟ้นนะ ถ้าทำหัตถการแบบหมอว่าด้วยการฉีดยา เชิงพยาบาลศาสตร์ก็ให้นะ หรือหัตถการทางเพศ แต่หัตถการเชิงสปาผมไม่ให้นะ เราต้องแยกแยะที่มาการนวดว่าเพราะอะไร
กาโตะบอกว่านวดได้เพราะอยู่ที่เจตนา ?
จตุรงค์ : ยังไงก็ไม่ได้
ทิดไพรวัลย์ : จำอดีตพระรูปหนึ่งได้ไหมที่อยู่บนดอย เป็นพระฝรั่ง อดีตพระจูเลี่ยนก็ใช้แบบเดียวกัน เวลาจะมีอะไรกับสีกาก็พูดแบบนี้ว่าพระเสพกามไม่ใช่เรื่องผิด มันอยู่ที่เจตนา ไม่บาป ทำได้ มันคือการหลอกลวงเพื่อเสพกาม
พระฝันเปียกได้ไม่ผิด ถ้าหลับแล้วถูกผู้หญิงข่มขืนไม่ถือว่าอาบัติ แต่ถ้าพระมีอะไรกับสีกาผิด ?
ทิดไพรวัลย์ : ไม่ใช่เฉพาะสีกา เอเวอรี่ติง ผู้ชายก็ไม่ได้ หน้า-หลังก็ไม่ได้
จตุรงค์ : เคยมีในพุทธกาล ภิกษุเสพกับลิงก็โดน แต่เสพกับกวาง พระรอด พระท่านไปยืนปัสสาวะด้วยความเพลิน มีตัวกวางน้อยเดินมาเล็มยอดไม้ไปเรื่อย ๆ มาถึงองคชาตพระแล้วแหมบเข้าไป เลยรีบไปกล่าวกับพระพุทธเจ้า พระพุทธเจ้าบอกว่าเธอยินดีไหม ถ้าเธอไม่ยินดีก็ไม่ผิด ถ้ากวางมางับเอง รอด แต่โดนปรับอาบัติเรื่องยืนฉี่นะ แต่ถ้าไปสวนสัตว์แล้วยื่นให้กวางก็ไม่ได้นะ นี่ไม่ได้วิบัติ มีในธรรมวินัยจริง ๆ ไปหาดูได้ ตัวกาโตะปาราชิก เพราะใช้คำพูดล่อกาม
คำพูดว่ายั่วยวน ?
จุตรงค์ : ก็กาโตะพูดว่าปวดหลัง แต่ผู้หญิงก็ไม่ยับยั้งชั่งใจพอ
ทิดไพรวัลย์ : มันอยู่ที่พระไม่ได้อยู่ที่สีกา ถ้าพระไม่เล่นด้วย ต้องทำแบบพระพยอม มีสีกาไปยืนรอที่หน้าประตู อาจารย์บอกว่าจะถอยไปหรือจะให้ถีบ (หัวเราะ) ถ้าคุณเด็ดเดี่ยว คุณต้องรู้ว่าการอยู่ใกล้ผู้หญิง อย่าว่าแต่เสพกาม ขึ้นรถคันเดียวกันก็ไม่ได้นะในธรรมวินัย ถ้าไม่มีผู้ชายอยู่ด้วย เดี๋ยวคุณพูดเกี้ยวพาราสีกัน ไปไหนพระกับผู้หญิง 2 คนก็ไม่ได้ พูดเกี้ยวเรื่องเซ็กส์ เรื่องกาม อาบัติหนักครับ
จตุรงค์ : เขาพูดกันในไลน์นะ
ทิดไพรวัลย์ : แค่คุยกันแล้วพาดพิงเรื่องกาม อาบัติเลยครับ
พระคุยกับสีกา ?
ทิดไพรวัลย์ : แค่บอกว่าคิดถึงนะครับ คนเก่งของพี่ ก็ไม่ได้แล้ว
จตุรงค์ : ท่านชอบไปว่ากาโตะ ถ้าวันนั้นท่านบวชอยู่ แล้วนิกกี้มาชวนไปสันเขื่อน
ทิดไพรวัลย์ : ไม่มีแน่นอน เพราะรถพับเบาะไม่ได้
เรื่องช่วยตัวเอง ตื่นเช้ามามีอารมณ์ ทำยังไง ?
ทิดไพรวัลย์ : พระพุทธเจ้าตรัสชัด เรื่องกามเป็นของชาวบ้าน ถ้าอยากเสพกาม อยากมีเซ็กส์ ก็ไปเป็นชาวบ้าน เป็นนักบวชต้องออกจากกาม ถ้าคุณมีกาม ชาวบ้านมีกาม ชาวบ้านจะใส่ข้าวให้คุณกินทำไม มีอาจารย์รูปหนึ่งพูดไว้ดีมาก ถ้าคุณปฏิบัติตัวไม่ได้ต่างจากลูกหลานเขา ชาวบ้านเขาจะใส่ข้าวให้กินทำไม ที่เขาใส่ข้าวให้กิน เพราะเขาเห็นว่าคุณดีกว่าลูกหลานที่บ้านของเขา ถ้าคุณทำตัวเป็นมาเฟีย เสพกาม เสพเมถุน เขาเอาข้าวไปให้ลูกหลานเขากินไม่ดีกว่าเหรอ
จะบอกว่าผู้หญิงยั่วเองก็ไม่ได้ อยู่ที่ตัวพระด้วย ไม่ใช่บอกว่าพระก็เป็นคน ผู้หญิงมายั่วพระก็อดไม่ได้ พระไม่ผิด ยังไงพระก็ผิด ?
ทิดไพรวัลย์ : ผิด อดไม่ได้ก็สึกไปแค่นั้นครับ ไม่ใช่เรื่องเสียหายอะไร
ทนายเกิดผล : แนวคิดนี้เป็นความคิดที่สนับสนุนให้ผู้อื่นทำความผิดเกินไป เหมือนกับผมจนเลยปล้นคนกิน ก็ไม่ต่างกัน ผมมองว่าต้องแยกสิ อะไรผิดอะไรถูก ไม่งั้นที่เขาขายยาบ้า รับจ้างฆ่าคน เพราะจน เขาทำได้หรือเปล่า
ทิดไพรวัลย์ : ลักษณะเดียวกันครับ
มีพระแบบนี้อีกเยอะไหม ล่าสุดบอกจะกระทืบหมอปลาถ้าเข้าไปในวัด ?
ทิดไพรวัลย์ : อยากฝากพระ อย่ากินปูนร้องท้อง อย่าเป็นวัวสันหลังหวะ ที่พิษณุโลกขึ้นป้ายด่าหมอปลา ปรากฏว่าหมอปลาลงพื้นที่ไปจับได้ว่าแอบซดเหล้ากับกินหมูกระทะ จากที่จะไล่หมอปลา กลายเป็นต้องสึกเพราะหมอปลาเลย แบบนี้แกว่งเท้าหาเสี้ยน พระถ้ามีธรรมวินัยคุ้มครอง อิงพระวินัย ใครก็ทำอะไรท่านไม่ได้ ศีลเป็นอย่างเดียวที่จะรักษาพระ รักษาเณรไว้ แต่ถ้าคุณไม่มีศีล อะไรก็รักษาคุณไม่ได้หรอกครับ อยากฝากไว้
จตุรงค์ : อันนี้จริง แต่เป็นห่วงหมอปลามากกว่า สิ่งที่หมอปลาทำทุกวันนี้คือความเสี่ยง หลาย ๆ อย่างหมอปลาละเมิดกฎหมายอาญา แต่ถามว่าทำไมหมอปลายังรอดอยู่ได้ เพราะสิ่งที่หมอปลาทำคือจุดตายของเจ้าอาวาสวัดวัดนั้น พอเขาสละสมณเพศเขาไม่ใช่ผู้เสียหายทันที แต่ถ้าเมื่อไหร่ก็ตามที่การข่าวหมอปลาผิดพลาดเมื่อไหร่ หมอปลาก้าวขาไปวัดแล้วไม่เจอยางรัดผม ไม่เจอสีกาซ่อนในวัด เขาจะยังมีอำนาจตาม พ.ร.บ.คณะสงฆ์ อยู่ แล้วเขาจะแจ้งความหมอปลาได้เป็นตั้งเลย ทีนี้หมอปลาจะลำบาก ก็อยากเรียนว่าหมอปลาทำงานบนความเสี่ยงเสมอ ถึงผมจะไม่ชอบขี้หน้าหมอปลาแค่ไหน แต่ผมก็ยืนยันว่าผลลัพธ์ที่หมอปลาทำได้ถือว่าเป็นเรื่องดีและสังคมควรชื่นชมเขา
เรื่องนี้ไม่ใช่หน้าที่หมอปลาด้วยซ้ำไป ?
จตุรงค์ : ไม่ใช่แน่นอน เป็นหน้าที่สำนักงานพระพุทธศาสนาแห่งชาติ ฝากด้วยครับ ใครก็ได้ ช่วยไปบอกหน่วยงานนี้ทีให้ทำงานหน่อย แล้วบอกหมอปลาทำงานเอาหน้า แล้วหน่วยงานที่รับผิดชอบตรง ๆ ทำไมไม่ทำงาน หน่วยงานนั้นชื่อสำนักงานพระพุทธศาสนาแห่งชาติครับ
มีทนายคนหนึ่งบอกว่าไอ้หมอปลา มึงบุกวัดพิษณุโลก เจอส้นตีนกูแน่ เขาบอกว่าพระวัดไหนถูกหมอปลาเข้าไปตรวจสอบโดยไม่มีอำนาจตามกฎหมาย ทำผิดโดยมิชอบด้วยกฎหมาย ให้แจ้งที่เขา เขาจะเป็นที่ปรึกษาให้เอง สำหรับวัดและพระสงฆ์ภายใต้กองทุนทนายความเพื่อปกป้อง ?
ทนายเกิดผล : ทนายที่ติดตามไปด้วยดูข้อกฎหมายหรือเปล่า หรือดูยอดไลก์กัน ผมรักหมอปลานะ แต่ไม่ได้เตือนแก ต้องระวัง
จตุรงค์ : ถ้าไปแล้วไม่เจอ หมอปลาคุกรออยู่เป็นตั้งนะ อย่าให้โดนล่อซื้อได้ หน้าที่นี้คือสำนักงานพระพุทธศาสนาแห่งชาติ
ทั้งนี้ รายการโหนกระแส ดำเนินรายการโดย หนุ่ม กรรชัย กำเนิดพลอย ผลิตในนามบริษัท ดีคืนดีวัน จำกัด ออกอากาศทุกวันจันทร์-ศุกร์ เวลา 12.35 น. ทางช่อง 3 กดเลข 33
